Videospielcharaktere - Mittels Photoshop realistisch gestaltet

Irina Sweden schrieb:

Du hast es immer noch nicht verstanden! Es ist sehr wohl richtig, dass der Spieler entscheidet ob Lara Croft nun 10Kg mehr oder weniger wiegt und optional wie das Gewicht genau verteilt ist. Ende.

Das mag vielleicht bei Spielen gut sein, wo man sich einen Player-Avatar selbst baut. Aber LARA CROFT ist ein vorgegebener CHARAKTER, kein namen- und gesichtsloses Player-Stand-In.

Genauso wie Mario der dicke Klempner oder Sonic, der blaue Igel. Da beschwert sich auch keiner, dass man die nicht anpassen kann.

Wieso auch? Es sind Figuren in einer Geschichte. In solchen Spielen spielst Du nur die Geschichte nach. Eine Geschichte, die zu einem größeren mythologischen Kosmos gehört. Und in diesem Kosmos ist nunmal festgelegt, dass Lara Croft dann und dann geboren wurde, in dem und dem Haus lebt und diese und jene Sachen erlebt hat. Wieso sollte man in so einem Universum, wo alles wie in einer Filmreihe festgelegt ist, jetzt speziell das Aussehen dieser einen Figur variabel sein?

Moment. Gerade bei Lara Croft entscheidet der Spieler, welche Waffe, auf wenn zu erst zielen, wo treffen, welche Schussfolge und welche Ausweichmanöver. Letztendlich entscheidet der Spiele immer mit, wie die Geschichte verläuft. Selbst dann, wenn die Story genau vorgegeben ist. Und das macht noch mal deutlich, dass selbst bei Lara Croft es kein Problem ist, den Spieler darüber entscheiden zu lassen ob Lara Croft 10Kg mehr oder weniger wiegt.

volkard

Naja, Lara hatte zwischenzeitlich 50% der Körpermasse zwischen Nabel und Hals.
Die über 30 empört es; die unter 30 brauchen deswegen fünfmal so lang, um durchs Game zu kommen.
Ich finde es klasse.

volkard

hustbaer schrieb:

Der Druck auf (vorwiegend junge) Menschen erwächst ja nicht daraus dass sie sich in einem Game keinen Protagonisten/Protagonistin zusammenklicken können der/die von der Statur her ihrer Erscheinung entspricht.

Der Druck resultiert daraus dass durch die Medien (und dazu gehören eben auch die Compulterspiele) ein "unrealistisches" Bild davon erzeugt wird wie Menschen auszusehen haben. Wobei "unrealistisch" nicht unbedingt heisst dass es nicht ein paar wenige gibt die so aussehen, bzw. nach 4 Stunden im Bad/unter den Fingern der Makeup-Artisten so aussehen können. Nur einfach dass es unrealistisch ist vom Durchschnittsmenschen zu verlangen so auszusehen.

Naja,…
Irgenwie setzt sich immer durch, daß "schön und begehrenswert" das ist, was "gesund" ist. Kannste nicht verhindern, ist eingebaut. Die Mode und Kunst schwankt vielleicht über die Jahrhunderte zwischen dem Damenbild von 40kg bis 180kg, der einfache Informatiker vom Lande hingegen bevorzugt beim Heiraten dringend die, die weit genug in der Mitte sind, einen Sack Zement tragen zu können (oder ein Kind) und rechtschaffen sind und mindestens den Zauberwürfel lösen können.
Erwische Dich selbst, daß Du zwar von Werbetittenmonstern augenblicklich angetan bist, aber gar kein solches Porzellanpüppchen im Haushalt Dir vorstellen kannst.

Soweit sogut. Kein Problem. Thema ex. Leider nicht.

Die Damen nehmen an, die Herren würden nur auf die Oberweite schauen, und lassen sich Pfunde dazuoperieren. Wie die Chinesinnen mit den kleinen Füßen. Obwohl es alle Herren abturnt, was da an der sportlichen Spitze los ist, ist es ein sich unter Damen selbst verstärkender Teufelskreis ohne Ende.
"Sorry, normal hätte ich Dich sofort genommen, weil Du total auf meiner Längenwelle bist, aber mit den unkuscheligen uns weit entfernenden Geschwulsten und den inzwischen chronischen Rückenproblemen eher nein."

Irina Sweden schrieb:

Moment. Gerade bei Lara Croft entscheidet der Spieler, welche Waffe, auf wenn zu erst zielen, wo treffen, welche Schussfolge und welche Ausweichmanöver.

Das ist jetzt nicht Dein Ernst, oder? Dieses Argument ist jetzt nicht Dein Ernst.

Das ist in JEDEM Spiel so. Auch bei Mario kann man wählen, welchen Goomba man zuerst plattmacht und ob man die Feuerblume einsammelt. Auch bei Street Fighter wählst Du aus, mit welchen Attacken Du angreifst. Das bedeutet aber nicht, dass es so gemeint ist, dass Du Ryu bist und Ryu demnach eine variabel gestalbare Figur sein sollte.

Das hat nämlich überhaupt nichts damit zu tun, dass man die Story mitbestimmen würde. Solange die Frage, auf wen man zuerst schießt, keine Auswirkungen in den Cutscenes hat, bestimmt man die Story nicht selbst mit, sondern spielt nur die Action-Segmente.

Also nochmal: Bei Final Fantasy 1 mag man sich vielleicht eine individuelle Party zusammengestellt haben aus Charakterklassen mit eigenen Namen etc. Aber Lara Croft ist eine festgelegte Figur. Das sagt doch schon der Name: Lara Croft. Wäre dem nicht so, dann würde da >Enter your name< stehen.

Lara Croft ist genauso ein Charakter mit fiktivem Lebenslauf wie Indiana Jones oder James Bond:
http://tombraider.wikia.com/wiki/Lara_Croft_(Original_Timeline)#Biography

Ihr Name, ihr Geburtsdatum, ihr Stammbaum, ihre Karriere, ihre Fähigkeiten: Das ist alles in der Story festgelegt. Nirgendwo ist impliziert, dass Du (der Spieler) Lara Croft bist. Wieso sollte man jetzt also ausgerechnet das Aussehen selbst bestimmen dürfen?

Anti-PC sagt Dir starrsinn etwas?

Ja. So bezeichnet man jemanden, der z.B. eine Diskussion abzuwürgen versucht, indem er sowas wie "Ende" oder "basta" sagt:

Irina Sweden schrieb:

Du hast es immer noch nicht verstanden! Es ist sehr wohl richtig, dass der Spieler entscheidet ob Lara Croft nun 10Kg mehr oder weniger wiegt und optional wie das Gewicht genau verteilt ist. Ende.

Falsch Anti-PC. Die Sache ist, dass Du jede Argumentation, die gegen deine These ist, manisch mit fadenscheinigen Argumenten und mit einem flennenden Slogan versuchst als falsch darzustellen.

Die bist aus irgendeinem Grund nicht bereit andere Meinungen zu akzeptieren. Hast ein bestimmtes Weltbild und alles was da irgendwie nicht reinpasst, ist für dich der Feind!

Irina Sweden schrieb:

Die Sache ist, dass Du jede Argumentation, die gegen deine These ist, manisch mit fadenscheinigen Argumenten und mit einem flennenden Slogan versuchst als falsch darzustellen.

"Moment mal: Man kann die Story in Tomb Raider sehr wohl beeinflussen: Indem man selbst entscheidet, welche Waffe man zuerst benutzt und welchen Gegner man besiegt."

Irina Sweden schrieb:

Die bist aus irgendeinem Grund nicht bereit andere Meinungen zu akzeptieren.

"Ich finde aber schon, dass man das Aussehen einstellen sollte. Ende."

@Anti-PC du bist ein schlechter Verlierer :p

Brauchst du jetzt schon nen Sockenpuppenaccount, um Dir selbst Mut zuzusprechen?

nachtfeuer

Ich finde die Idee generell gut. Bei einigen RPGs kann man eigene Fotos als Ersatzportraits nehmen, oder Comicfiguren oder eben Medienhelden (Spiderman, Terminator, andere Computerspielhelden usw.).

Bei Baldurs Gate z.B. fand ich aber die magere, voreilige Audioauswahl oder die magere Waffenauswahl viel störender. Aber man hätte die Möglichkeit, etwa zum Theater zu gehen und dort Mitarbeiter zu fragen, ob sie Aufnahmen (mit)machen.

Bei Oblivion, (im oberflächlichen Sinne) dass keine Kinder auftauchen. Das stört aber die Spielbarkeit nicht.
Hier fühlen sich eher Eltern gestört, wenn sie sehen, wie ein Kind (im Spiel!) schlafende abmurkst.

Was es im technischen geben müsste bei der Charaktergestaltung, wären dann eben "Realo-"-Standardvorschläge.
Wobei Computerspiel und Real?

Und man müsste auch Realzusammenhänge berücksichtigen. Lara Croft z.B. turnt sehr viel und kunstvoll. Da ist eher unwahrscheinlich, dass da Fettpolster übrig bleiben. Muskeln wären wahrscheinlicher.
Bei Pferderennen (nur als Beispiel) sind sehr leichte Jockeys üblich(-> http://www.spiegel.de/fotostrecke/von-beruf-jockey-stefanie-hofer-verdient-ihr-geld-mit-pferderennen-fotostrecke-102377-4.html )
Der "Realismus" im Sport geht überhaupt ebenfalls eigene Wege, etwa wenn beim olympischen Kunstturnen die Teilnehmer immer jünger werden, oder die Mädchen beim olympischen Schwimmen immer bärtiger

Anti-PC schrieb:

Brauchst du jetzt schon nen Sockenpuppenaccount, um Dir selbst Mut zuzusprechen?

Mehr als Beleidigen kannst du jetzt wohl nicht mehr in dieser Angelegenheit. Wobei das äußerst wirr ist, was du da von dir gegeben hast.

nachtfeuer schrieb:

Und man müsste auch Realzusammenhänge berücksichtigen. Lara Croft z.B. turnt sehr viel und kunstvoll. Da ist eher unwahrscheinlich, dass da Fettpolster übrig bleiben. Muskeln wären wahrscheinlicher.

Genau da liegt der Missstand. Es gibt auch viele Frauen mit Fettpolster und Speck, die sehr gut klettern können. Man sieht bei euch richtig toll, wie ihr euch von Lara Croft was vormachen lässt. Da haben die Entwickler euch schön den Kopf gewaschen.

Irina Sweden schrieb:

Genau da liegt der Missstand. Es gibt auch viele Frauen mit Fettpolster und Speck, die sehr gut klettern können.

Bei den meisten Sportarten haben die Athleten kein Gramm Fett am Leib... Können die fettgepolsterten Speckfrauen und/oder -männer da mithalten? Ich denke eher nicht.

Kakerlakus Maximus schrieb:

Irina Sweden schrieb:

Genau da liegt der Missstand. Es gibt auch viele Frauen mit Fettpolster und Speck, die sehr gut klettern können.

Bei den meisten Sportarten haben die Athleten kein Gramm Fett am Leib... Können die fettgepolsterten Speckfrauen und/oder -männer da mithalten? Ich denke eher nicht.

Ja, die Athleten. Die Athleten sind aber von der Anzahl her ein Witz gegen die Anzahl der anderen Sportler. Das ist echt verkrampft, was Du da von Dir gibst!

Und selbst unter den Athleten gibt es auch welche wo auch Speck vorhanden ist.

Was ich bei Lara Croft anstatt von Athleten eher für relevant halte, sind Außendienst-Agents. Da müssen viele akrobatisches leisten, da ist es aber noch lange nicht so, dass da nur welche ohne Speck vorkommen.

Irina Sweden schrieb:

Ja, die Athleten. Die Athleten sind aber von der Anzahl her ein Witz gegen die Anzahl der anderen Sportler. Das ist echt verkrampft, was Du da von Dir gibst!

Gib bei Google mal Sportler ein und schau dir die Bilder an...

Kakerlakus Maximus schrieb:

Irina Sweden schrieb:

Ja, die Athleten. Die Athleten sind aber von der Anzahl her ein Witz gegen die Anzahl der anderen Sportler. Das ist echt verkrampft, was Du da von Dir gibst!

Gib bei Google mal Sportler ein und schau dir die Bilder an...

Soweit kommt es noch, dass Google die Welt gestaltet

Irina Sweden

Ich sehe ein, dass fette Frauen schlechte Sportlerinnen sind und das Charakterdesign in Spielen nicht zu kritisieren ist. Desweiteren sehe ich, dass meine Argumente dermaßen hanebüchen sind, dass ich leider wie so viele Feministinnen dem konstruktiven Feminismus viel mehr schade, als ihm zu nutzen. Ich entschuldige mich für alle Unannehmlichkeiten und erkläre die Diskussion hiermit für beendet.

Einsicht ist der erste Weg zur Besserung. Wenn's nicht komplett sarkastisch gemeint wäre. Trotzdem ist das, was du in deinem letzten Post gesagt hast, faktisch absolut richtig.