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C++ Forum :: Mathematik und Physik ::  CAS in der Schule  
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Kenner des Lemmermeyer
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Beitrag Kenner des Lemmermeyer Unregistrierter 10:46:41 07.08.2017   Titel:              Zitieren

cpp_Jungspund schrieb:
Als ich dann damals im ersten Semester des Physik Studiums war musste ich feststellen, dass ich weder von Hand differenzieren, noch integrieren, noch Gleichungssysteme lösen konnte.
Genau das ist das Problem mit den CAS in der Schule!
perfecthit
Unregistrierter




Beitrag perfecthit Unregistrierter 22:31:26 07.08.2017   Titel:              Zitieren

Kenner des Lemmermeyer schrieb:
cpp_Jungspund schrieb:
Als ich dann damals im ersten Semester des Physik Studiums war musste ich feststellen, dass ich weder von Hand differenzieren, noch integrieren, noch Gleichungssysteme lösen konnte.
Genau das ist das Problem mit den CAS in der Schule!


Das ist wohl eher das Problem des Lehrplans. Wenn nur noch ausschließlich der Taschenrechner zur Lösung von Aufgaben hergenommen wird, dann muss ich mich schon fragen, was das für ein Unterricht sein soll. Bei uns wurde der CAS eigentlich nur später genutzt, wenn der Stoff bzw. die Rechenverfahren verinnerlicht, d.h. ausgiebig geübt wurden. Der CAS kam dann bei schwierigeren und realitätsnahen Aufgaben zum Einsatz. Wenn dann die Aufgabenstellung mit "Berechne..." anfing, konnte man mit dem Rechner vielleicht noch das Ergebnis überprüfen, aber das wars dann auch schon.
cpp_Jungspund
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Beitrag cpp_Jungspund Mitglied 08:53:52 08.08.2017   Titel:              Zitieren

Was ich mit meinem Beitrag sagen wollte ist, dass ich das gar nicht als so großes Problem empfinde. Ich meine das Abitur bereitet vor auf Ausbildung oder Studium. Bei beidem bekommt man entwerder vom Betrieb oder von der Uni in den Hintern getreten die Rechentechniken, welche von der Ausbildung benötigt werden, schnell zu erlernen.

Wie gesagt es dauerte echt nicht lange und die Analysis 1, Lineare Algebra 1 und Theoretische Physik 1 Vorlesung hat doch alle auf das gleiche Niveau gebracht, egal wie viel Vorwissen der einzelne auch hatte.
Gruum
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Beiträge: 932
Beitrag Gruum Mitglied 11:31:32 08.08.2017   Titel:              Zitieren

Der Artikel muss ja schon ziemlich alt sein. Den TI 92 hatte wir schon vor fast 20 Jahren in der 8.-10. Klasse benutzt.
SeppJ
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Beitrag SeppJ Global Moderator 12:29:51 08.08.2017   Titel:              Zitieren

Gruum schrieb:
Der Artikel muss ja schon ziemlich alt sein. Den TI 92 hatte wir schon vor fast 20 Jahren in der 8.-10. Klasse benutzt.
Da kennst du die Realität aber schlecht. Die Taschenrechnerlobby hat sich doch perfekt in den Schulen festgesetzt. Dadurch können sie 2017 immer noch für 200 Euro Neugeräte mit weniger Rechenpower als ein C64 und einer Anzeige im Kilopixelbereich verkaufen. Und die Schüler (bzw. deren Eltern) haben keine andere Wahl, da die Bücher und Lehrplane so geschrieben sind, dass sie eben diese Gerate zwingend voraussetzen. Und niemand alleine ist mächtig genug, dieses System gegen den Lobbywiderstand zu stürzen, beziehungsweise niemand ist willens, dies zu tun, um 200€ zu sparen. Es ist der Wahnsinn.

_________________
Korrekte Rechtschreibung und Grammatik sind das sprachliche Äquivalent zu einer Dusche und gepflegter Kleidung.


Zuletzt bearbeitet von SeppJ am 12:30:32 08.08.2017, insgesamt 1-mal bearbeitet
c++ progger
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Beitrag c++ progger Mitglied 16:32:46 11.08.2017   Titel:              Zitieren

hatten in der Schule den TI 200. Auch das Mathe Buch war drauf abgestimmt. Und die Lehrer waren den TI 200 und das Buch gewohnt. Ein schöner Fall von lock-in.

Nachträglich muss ich sagen: den TI 200 sollte man kübeln. Ein TI 30 reicht.
Alles andere sollte man "zu Fuß" beherrschen, und zwar gut. Erstens braucht man es auf der Uni, und andererseits lernt man selbst durch "stupides" Wiederholen einiges. Irgendwann hat der größte Faulpelz begriffen, wie die pq Formel anzuwenden ist.

Berechnungen mit dem PC anzustellen wäre schon eher hilfreich. Ich finde ja Matlab bzw. Octave sehr nett, aber möglicherweise ist das zuviel des guten an Schulen.
Aber wenn man ehrlich ist, kann man mit Excel bzw. LibreOffice Calc bereits sehr viel machen. Und das ist dann auch was, was man in der Berufspraxis verwenden kann. Man glaubt nicht, wieviele Leute nicht mit Excel umgehen können (*).

Was man mehr forcieren soll ist das Problemlösen und Verstehen.
Dafür kann man ja ein paar weniger Themen angehen (z.B. lernten wir auch die Fouriertransformation, das genügt meiner Meinung nach, wenn man es auf der Uni lernt).
Ein paar einfache Beweise hätte ich schon auch gerne in der Schule gesehen. Ich kann mich nicht erinnern (eventuell habe ich einfach nur geschlafen), dass wir uns in der Schule z.B. für "den Pythagoras" jemals den Beweis angeschaut haben. Dabei wäre der wirklich einfach.


--
(*) Ein Schmankerl: ein Schulkollege hat im Büro einer Firma einen Sommerjob gemacht. Irgendwann fiel im auf, dass die Sekretärin die Zeilennummern in der Tabelle händisch eingetippt hat (1, 2, 3, ...) und auch die Summe händisch (mit TR) berechnet hat. Sie war erstaunt und erfreut, als der Praktikant ihr gezeigt hat, dass beides automatisch durch Excel erledigt werden kann :live:
nachtfeuer
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Beiträge: 2147
Beitrag nachtfeuer Moderator 14:35:56 12.08.2017   Titel:              Zitieren

c++ progger schrieb:
..dass beides automatisch durch Excel erledigt werden kann

Excel ist aber deutlich teurer als so ein TI-Handheld:
https://www.microsoft.com ....... d/excel-2016/cfq7ttc0k5f3

Vor dem Hintergrund dass viele Schulen kaum noch Gelder haben, um z.B. Klassenräume ordentlich in Schuss zu halten, ganz zu Schweigen von den Toiletten, wäre ich doch eher für individuelle Lösungen und engagierte Mathelehrer und Eltern. Dummerweise können sich die Eltern aber kaum noch engagieren, u.a. weil viele Kinder nicht mehr zu Fuß zur Schule gehen können, die Schule im Ort geschlossen usw.
Für die meisten Lehrer ist sowas natürlich egal, weil die meisten Lehrer sowieso überall mit dem Auto hinfahren, auch wenn die Schule oder der Zigarettenautomat gleich um die Ecke sind + sich null (0) also -> [] Gedanken machen, wie vielen Anwohnern sie auf den Senkel gehen, u.a. wegen Luftverpestung, Lärm und Parkplatzklau.
("Hamburg 25 Meter unter Wasser", "Verschwörungstheoretiker und Rechte sind.." .. man muss bei diesen Entwicklungen denken, die haben alle ein Alkoholproblem o.ä)

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=OLZ8jYHRdFw
http://www.maerchen.com/g ....... -die-sieben-geisslein.php
http://www.dielottozahlende.net
c++ progger
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Beiträge: 90
Beitrag c++ progger Mitglied 18:02:23 12.08.2017   Titel:              Zitieren

nachtfeuer schrieb:
c++ progger schrieb:
..dass beides automatisch durch Excel erledigt werden kann

Excel ist aber deutlich teurer als so ein TI-Handheld:
https://www.microsoft.com ....... d/excel-2016/cfq7ttc0k5f3


Könnte man ja Libre/Open Office nehmen. Kostet nichts. Und die Kinder sehen auch mal was anderes als die MS Tools.

Kenne sogar einen engagierten Lehrer, der mit den Kindern mit Linux und Open Office gearbeitet hat. Der hat dann eine am Deckel bekommen (entweder von der Schulleitung oder von der lokalen Wirtschaft - bin mir nicht mehr sicher), dass er doch "praxisnahe" arbeiten soll, sprich, die Schüler sollen gefälligst Windows + MS Office lernen. Tja...
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