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C++ Forum :: Neuigkeiten aus der realen Welt ::  Moralkriterien bei selbstfahrenden Autos  
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muemmel
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Beitrag muemmel Mitglied 23:36:31 28.03.2018   Titel:              Zitieren

Hi,

Ein Mensch hätte den Unfall vielleicht nicht verhindert aber zumindest gebremst so dass die Frau überlebt hätte.
Die KI hätte bremsen müssen, außerdem durch zusätzliche Sensoren die Frau eher bemerken müssen. Außerdem muss KI die noch nicht völlig autonom fährt eben auch den Fahrer auf Aufmerksamkeit überwachen.

Gruß Mümmel

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Beitrag Gruum Mitglied 02:22:27 29.03.2018   Titel:              Zitieren

Wie sind solche Kontrollfahrer ausgebildet?
Artchi
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Beitrag Artchi Autor 11:17:06 29.03.2018   Titel:              Zitieren

Natürlich hätte ein Mensch den Unfall verhindert! Das Uber-Auto ist ca. 60 km/h gefahren. Und die Fahrrad-Fahrerin war keine Fahrerin, sondern hat ihr Rad GESCHOBEN!!! Wie schnell schiebt man denn ein Fahrrad bis zur Mittelspur? Eben, nicht so schnell, wie wenn man drauf fährt!

Dann kommen noch die Reflektoren der Räder, die auf jeden Fall ein SUV locker beleuchtet, genauso wie Straßenschilder reflektieren. Von weitem hätte der Uber-Fahrer schon erkennen können, das da jemand vom Straßenrand sich zur Mittelspur bewegt. Da will man mir doch nicht erzählen, das man da keine Zeit hat sich auf eine Reaktion vorzubereiten?

Das Uber-Video ist absolut blödsinnig, da viel zu dunkel: in der Stadt mit Straßenbeleuchtung und SUV-Scheinwerfer, hätte der Auto-Fahrer nicht eine gehende Person frühzeitig erkannt??? Zumindest eine Vollbremsung oder ein rumreißen des Lenkrad hätte schlimmeres verhindert (vielleicht ein paar blaue Flecken bei der Fahrrad-schiebenden Person).


Ich selber bin mal Nachts auf der Autobahn mit 80 km/h gefahren (Autobahn, ohne Straßenbeleuchtung), da sprang mir ein Reh direkt vor das Auto (ich konnte praktisch in seine Augen schauen). Ich habe es trotzdem geschafft ruck zuck auszuweichen! Weil ich nach vorne schaute! Mit ESP ist das heute auch kein Problem, wenn man das Lenkrad rum reißt um einem plötzlich auftretenden Hindernis auszuweichen!
Schreckmoment, aber alles gut gegangen.
Auf der Landstraße mit Bäumen am Wegesrand oder einer engen Straße in der Stadt sollte man vielleicht eher eine Vollbremsung einlegen, da rechts und links kein Platz wie auf der einsamen Autobahn sein wird.

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Zuletzt bearbeitet von Artchi am 11:29:41 29.03.2018, insgesamt 2-mal bearbeitet
Artchi
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Beitrag Artchi Autor 11:21:20 29.03.2018   Titel:              Zitieren

Gruum schrieb:
Wie sind solche Kontrollfahrer ausgebildet?

Wahrscheinlich genauso wie die US-Autofahrer: gar nicht! ;)

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muemmel
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Beitrag muemmel Mitglied 12:49:53 29.03.2018   Titel:              Zitieren

Hi Artchi,

Ich gehe auch davon aus, dass man mit eigenen Augen mehr gesehen haben wird als auf diesem Video.
Mit dem Reh ist es so eine Sache, mir ist mal eines schräg von oben die Böschung runter direkt vors Auto gesprungen, da konnte ich gar nichts mehr machen, aber gestern ist mir unter ähnlichen Bedingungen wie in dem Video aber geringerer Entfernung eines in die Spur gelaufen und ich konnte noch bremsen und ausweichen. Aber dazu muss man eben auf die Straße gucken.

Gruß Mümmel

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Beitrag Gruum Mitglied 14:01:30 29.03.2018   Titel:              Zitieren

Also beim Autofahren in der Nacht ist mir schon ein paar mal aufgefallen, das man im Dunkeln mit wechselhaftem Licht manche Fußgänger erst zu spät sieht. Einzig und alleine die Vernunft dieser Fußgänger nicht ohne zu gucken die Fahrbahn zu überqueren hat mich davor gerettet sie zu überfahren.
muemmel
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Beitrag muemmel Mitglied 08:45:26 01.04.2018   Titel:              Zitieren

Hi,

Ist schon seltsam, der Unfall des Tesla im Autopilot-Modus. https://www.welt.de/wirtschaft/article175056091/Toedlicher-Tesla-Unfall-Autopilot-war-an-Fahrer-reagierte-nicht-auf-Kollisionswarnungen.html
Da wird der Fahrer 5 Sekunden lang gewarnt und anstatt selbst zu bremsen kracht der dann mit vollem Schmackes auf den Betonpoller drauf. Wenn das schon Autopilot heißt, dann darf es nicht nur als Tempomat funktionieren sondern muss auch bei Hindernissen bremsen.
Wenn man sich den Wagen nach dem Unfall anguckt, der hat ja gar kein Vorderteil mehr, da könnte ja der Fahrer fast nach vorne aussteigen. So sähe in Europa nicht mal ein Kleinwagen nach einem Crash mit Tempo 100 aus. Der hat ja eine passive Sicherheit die gegen Null geht. Ich möchte mit der Kiste nicht fahren.

Gruß Mümmel

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Zuletzt bearbeitet von muemmel am 08:47:27 01.04.2018, insgesamt 2-mal bearbeitet
muemmel
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Beitrag muemmel Mitglied 16:06:13 01.04.2018   Titel:              Zitieren

Hi,

Die Volvo-eigenen Sicherheitssysteme die den Unfall sicher verhindert hätten waren bei dem Uber-Auto deaktiviert und durch das Uber-System ersetzt.
Die Volvo-Systeme haben bei Tests sogar bei dem schlechten Video 1 Sekunde vor dem Aufprall die Fußgängerin erkannt.
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/unfall-mit-volvo-xc90-zulieferer-gibt-uber-die-schuld-a-1200473.html

Gruß Mümmel

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Zuletzt bearbeitet von muemmel am 16:06:50 01.04.2018, insgesamt 1-mal bearbeitet
Artchi
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Beitrag Artchi Autor 18:58:55 01.04.2018   Titel:              Zitieren

muemmel schrieb:

Ich gehe auch davon aus, dass man mit eigenen Augen mehr gesehen haben wird als auf diesem Video.


Auf jeden Fall sieht da JEDER Mensch mehr als auf dem Uber-Video zu sehen ist. Das Video von Uber ist lächerlich.

Die Straße ist eigentlich gut beleuchtet:

https://www.youtube.com/watch?v=CRW0q8i3u6E

ca. 31. Sekunde ist die Unfallstelle. JEDER aufmerksame Autofahrer hätte die Frau sehen müssen.

Selbst wenn das von mir verlinkte Video zu hell aufgenommen wurde, sollte jedem klar sein, das es sich nicht um eine stock dustere Straße auf dem Land handelt.

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Zuletzt bearbeitet von Artchi am 19:00:41 01.04.2018, insgesamt 2-mal bearbeitet
muemmel
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Beitrag muemmel Mitglied 17:15:39 16.04.2018   Titel:              Zitieren

Hi,

auf alle Fälle erleichtern wir mit selbstfehrenden Autos, vor allem wenn sie keine Eingriffsmöglichkeiten für die Insassen mehr haben den Terroristen die Arbeit ganz gewaltig.
Es genügt dann einen Crash-Algorithmus zu programmieren und irgendwie auf die Autos zu übertragen, und schon kann man ohne eigenes Risiko und ohne Selbstmordattentäter mit einem Vorgang der auf tausende Autos übertragen wird (Bluetooth, Wifi...) wenn man es drauf anlegt tausende Menschen umbringen.

Gruß Mümmel

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