<![CDATA[Software machen - Das schwerste wo gibt?]]>Ist es so viel schwerer Software zu schreiben, als elektronische Bauteile und Häuser usw. zu konstruieren? Wenn die Häuser so viele Bugs hätten wie SW, würden sie ja nur noch zusammenfallen und die Elektronik würde sich ständig in Rauch auflösen. Wieso kann man nicht einfach so ne SW schreiben die funktioniert und keine Bugs hat?

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/topic/175865/software-machen-das-schwerste-wo-gibtRSS for NodeSun, 05 Jul 2026 05:12:44 GMTWed, 14 Mar 2007 19:09:04 GMT60<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 19:09:04 GMT]]>Ist es so viel schwerer Software zu schreiben, als elektronische Bauteile und Häuser usw. zu konstruieren? Wenn die Häuser so viele Bugs hätten wie SW, würden sie ja nur noch zusammenfallen und die Elektronik würde sich ständig in Rauch auflösen. Wieso kann man nicht einfach so ne SW schreiben die funktioniert und keine Bugs hat?

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245711https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245711Wed, 14 Mar 2007 19:09:04 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 19:12:30 GMT]]>Kann es sein dass du doof bist oder sowas? 🙂

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245719https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245719Wed, 14 Mar 2007 19:12:30 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 19:19:44 GMT]]>SchnellCoder schrieb:

Wieso kann man nicht einfach so ne SW schreiben die funktioniert und keine Bugs hat?

Drei Dinge:
1. Budget
2. Zeit
3. Mensch

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245726https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245726Wed, 14 Mar 2007 19:19:44 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 19:28:42 GMT]]>Reyx schrieb:

SchnellCoder schrieb:

Wieso kann man nicht einfach so ne SW schreiben die funktioniert und keine Bugs hat?

Drei Dinge:
1. Budget
2. Zeit
3. Mensch

das gilt für alle branchen, in denen etwas produziert wird.
annähernd bugfreie software existiert nur in kritischen systemen, in denen ein fehler fatale folgen hätte (z.b. menschenleben kosten würde).
irgendwie ist es komisch, dass bei (consumer-)software sehr viel geschlampt wird. der kunde wird oft als debugger missbraucht...
🙂

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245729https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245729Wed, 14 Mar 2007 19:28:42 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 19:29:34 GMT]]>don't feed the troll :p

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245730https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245730Wed, 14 Mar 2007 19:29:34 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 20:30:09 GMT]]>Wieso bekommt man es eigentlich nicht auf die Reihe eine Methode zu finden, mit der man einfach gute SW entwickeln kann? So ein Schaltplan für nen Prozessor ist doch sicher nicht einfach zu erstellen, aber da gibt es fast nie Bugs. Sind Elektroingenieure soviel besser als SW-Etwickler? Ist es einfacher sowas zu testen, als SW?

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245754https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245754Wed, 14 Mar 2007 20:30:09 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 20:36:55 GMT]]>SchnellCoder schrieb:

So ein Schaltplan für nen Prozessor ist doch sicher nicht einfach zu erstellen, aber da gibt es fast nie Bugs.

hardware-serienprodukte haben auch bugs, allerdings nicht so gravierende. das wird alles sehr genau getestet bevor's in den handel kommt.

SchnellCoder schrieb:

Sind Elektroingenieure soviel besser als SW-Etwickler?

auf jeden fall!

SchnellCoder schrieb:

Ist es einfacher sowas zu testen, als SW?

nein, schwieriger sogar...
🙂

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245759https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245759Wed, 14 Mar 2007 20:36:55 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 20:40:35 GMT]]>ohh man... was bist du für einer? grün hinter den ohren;)

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245763https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245763Wed, 14 Mar 2007 20:40:35 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 20:42:01 GMT]]>BorisDieKlinge schrieb:

ohh man... was bist du für einer? grün hinter den ohren;)

er?
oder ich?

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245766https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245766Wed, 14 Mar 2007 20:42:01 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 20:42:47 GMT]]>SchnellCoder schrieb:

So ein Schaltplan für nen Prozessor ist doch sicher nicht einfach zu erstellen, aber da gibt es fast nie Bugs.

Das ist falsch. Da gibt es auch ne Menge Bugs auch in den Produkten am Schluss. Allerdings wird da natürlich auch mehr Aufwand betrieben, um Bugs frühzeitig zu beheben: Bei Hardware kosten Bugs einfach viel mehr als bei Software.

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245768https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245768Wed, 14 Mar 2007 20:42:47 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 20:42:50 GMT]]>er...

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245769https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245769Wed, 14 Mar 2007 20:42:50 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 21:05:54 GMT]]>SchnellCoder schrieb:

So ein Schaltplan für nen Prozessor ist doch sicher nicht einfach zu erstellen, aber da gibt es fast nie Bugs.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pentium-FDIV-Bug

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245775https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245775Wed, 14 Mar 2007 21:05:54 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 21:55:43 GMT]]>.filmor schrieb:

SchnellCoder schrieb:

So ein Schaltplan für nen Prozessor ist doch sicher nicht einfach zu erstellen, aber da gibt es fast nie Bugs.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pentium-FDIV-Bug

Erster Link in dem Wikipedia-Artikel schrieb:

The difficulty apparently arises from an error in the
lookup tables used to implement the hardware division algorithm;
the lookup tables are either incorrect or incomplete.

Lookup-Table? Wohl doch ein Software-Fehler, Mift 🙂

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245793https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245793Wed, 14 Mar 2007 21:55:43 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 22:27:41 GMT]]>.filmor schrieb:

SchnellCoder schrieb:

So ein Schaltplan für nen Prozessor ist doch sicher nicht einfach zu erstellen, aber da gibt es fast nie Bugs.

http://de.wikipedia.org/wiki/Pentium-FDIV-Bug

"Wieviele Intel-Mitarbeiter braucht man, um eine Glühbirne zu wechseln? 1,9999983256"

😃 👍

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245803https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245803Wed, 14 Mar 2007 22:27:41 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 22:29:16 GMT]]>uiuiui, das *vermutliche* Original ist ja noch besser:
Q: How many Pentium designers does it take to screw in a light bulb?
A: 1.99904274017, but that's close enough for non-technical people.

Zu meiner Verteidigung: Das war noch vor meine Zeit, aber kann mich auch heute noch gut darüber amüsieren. 🙂

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245804https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245804Wed, 14 Mar 2007 22:29:16 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Wed, 14 Mar 2007 23:29:49 GMT]]>Software ist das komplexeste was der Mensch bislang geschaffen hat.

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245815https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245815Wed, 14 Mar 2007 23:29:49 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Thu, 15 Mar 2007 06:19:34 GMT]]>Apollon schrieb:

Software ist das komplexeste was der Mensch bislang geschaffen hat.

unsinn!

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245846https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245846Thu, 15 Mar 2007 06:19:34 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Thu, 15 Mar 2007 07:05:00 GMT]]>gewisse Dinge kann man trotz allem prüfen. Und es wäre wohl auch nicht das erste mal das ein haus zusammen gefallen ist weil es bugs hatte. Nur nennt man dir dort wohl nicht Bugs.

Auch Prozessoren lassen sich technisch prüfen. Wie groß ist ein Befehlssatz wenns hoch kommt? Man kann bahnen ausmessen und standardisierte Prüfverfahren entwickeln und selbst dort ist nicht absolut sicher gesagt das der Prozessor keine Bugs hat. Aber es gibt Standardisierte dinge.

Hinzu kommt noch das die Informatik eine sehr Junge Wissenschaft ist. Und laut Theoretischer informatik kann man nie rausfinden das ein Programm fehlerfrei ist. Man kann es für ein bestimmtes programm. Aber niemals für alle Programme, damit hat sich ein standardisiertes allgemein gültiges Prüfverfahren schon erledigt.

und somit mal das Zitat: "Any non trivial program includes at least one bug"

Man könnte das auch so sagen, menschen sind nicht perfekt, menschen schreiben programme, warum sollten denn auch diese Perfekt sein.

Aber ich sehe auch nicht ein das der Kunde mittlerweile als Beta Tester missbraucht wird. Die gröbsten Bugs die jeder Idiot bei einen halbwegs ordentlichen QM finden sollte sollten schon raus sein.

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245851https://www.c-plusplus.net/forum/post/1245851Thu, 15 Mar 2007 07:05:00 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Thu, 15 Mar 2007 12:57:46 GMT]]>Ihr verteidigt ja alle, warum SW so viele Bug enthält. Aber ist das wirklich so?

Hat SW wirklich mehr Fehler als irgend etwas anderes. Wenn ich mich an meinen Rechner setze, funktioniert er. Ich sitze gerade an einem Rechner mit einem Browser und einer Internetverbindung. Und das geht.

Neulich hatte ich eine Reifenpanne. Und wir haben neue Kellerfenster bekommen, von denen einer aufgrund eines Produktionsfehlers bald gesprungen ist. Am neuen Bahnhof in Berlin ist ein Stahlträger runter gefallen. Neulich ist eine Eishalle eingestürzt. Alles keine Softwarefehler.

Fehler passieren überall. Was soll dieses gejammere über fehlerhafte Software?

Gut - ich sollte einschränken, daß Software oft von angelernten Hobbyprogrammierern erstellt wird statt von ausgebildeten Fachleuten. Ich würde nie einen Elektriker beauftragen, der keine Berufsausbildung gemacht hat. Aber in der Softwareindustrie ist das leider gang und gäbe.

Tntnet

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246046https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246046Thu, 15 Mar 2007 12:57:46 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Thu, 15 Mar 2007 15:14:34 GMT]]>Nicht Software Bugs gabs schon immer. Schaut euch z.B. doch mal den schiefen Turm von Pisa an 😃

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246149https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246149Thu, 15 Mar 2007 15:14:34 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Thu, 15 Mar 2007 16:03:42 GMT]]>Naja, es gibt auch viel fehlerfreie Software.
aber wenn man die anwendet, dann denk man nich "Boa, bin ich glücklich das alles geklappt hat" sondern setzt das einfach vorraus.

Wenn man aber einen Fehler entdeckt, ärgert man sich blau, und merkt sich dass, um sich bei seinen Programmierer Freunden zu beschweren ^^

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246177https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246177Thu, 15 Mar 2007 16:03:42 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Thu, 15 Mar 2007 16:28:03 GMT]]>tntnet schrieb:

Und wir haben neue Kellerfenster bekommen, von denen einer aufgrund eines Produktionsfehlers bald gesprungen ist.

Schon. Aber die Glasfirma muss sich auch nicht "nur" hinsetzen und ein einziges Mal das ultimative Kellerfenster bauen und kann dann lauter exakte Kopien davon ausliefern. Bei Software ist das eben schon der Fall.

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246190https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246190Thu, 15 Mar 2007 16:28:03 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Thu, 15 Mar 2007 16:53:02 GMT]]>vista schrieb:

Apollon schrieb:

Software ist das komplexeste was der Mensch bislang geschaffen hat.

unsinn!

Mehr ist dir wohl nicht eingefallen.

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246206https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246206Thu, 15 Mar 2007 16:53:02 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Thu, 15 Mar 2007 17:19:01 GMT]]>Ok , was ist den komplexer als Software? Wenn wir mal nicht grad von nem "Hello World" Programm reden?

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246219https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246219Thu, 15 Mar 2007 17:19:01 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Thu, 15 Mar 2007 17:30:01 GMT]]>BorisDieKlinge schrieb:

Ok , was ist den komplexer als Software? Wenn wir mal nicht grad von nem "Hello World" Programm reden?

Nenn mir ein objektives Verfahren zur Bemessung von Komplexität. Was ist komplexer: Ne 3D Engine oder der Bau einer Pyramide.
=> Die Fragestellung is Müll^^

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246230https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246230Thu, 15 Mar 2007 17:30:01 GMT<![CDATA[Reply to Software machen - Das schwerste wo gibt? on Thu, 15 Mar 2007 17:32:48 GMT]]>Fehler im Code sind doch gut, sonst wären wir immer noch Protozoen 🤡

]]>https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246233https://www.c-plusplus.net/forum/post/1246233Thu, 15 Mar 2007 17:32:48 GMT