Außerdem ist das Problem, dass das Tippen der natürlichen Sprache zu lange dauern würde. Ständiges gerede wäre wohl zu langsam und nervtötend.

Was aber noch viel schlimmer wäre, das Debuggen oder lesen des Quellcodes. Praktisch unmöglich, wenn das aus allen Sprachkonstrukten etwas sinnvolles machen soll.

Im großen und ganzen kann man nur klar: NEIN sagen.

Ich denke schon, dass dies irgendwann möglich sein wird. Ich denke wir sind uns alle einig, dass die Informationsverarbeitung in solch einem Falle extrem kompliziert ist, und es sicher noch Jahrzehnte dauern wird, bis der Computer frei fomulierte Sätze intelligent analysieren kann. Einfache Befehle wie "Male ein Haus" sind vielleicht heute schon möglich. Unsere Sprachen sind jedoch sehr computerunfreundlich, gerade bei den kleinen Floskeln wie "sie sollte", mit denen man vielleicht etwas meint, was man 4 Sätze vorher mal erwähnt hat ("Die Schnittstelle").

Übrigens frage ich mich auch nach dem Sinn der natürlichen Sprachen. Ich müsste sehr sehr lange reden / schreiben, bis ich genau meine Vorstellungen formuliert habe. Schließlich reden wir in der Regel sehr abstrakt - Lücken, die ein Computer erstmal füllen müsste!

Außerdem ist ein x+=4 meiner Meinung nach besser zu lesen, als ein "Addiere 4 der Variable x hinzu".

Naja, nur meine Meinung

Bye

Wenn es dann auch noch darum geht komplexe Probleme in Worte zu fassen (aka programmieren) hört es für die meisten doch eh schon auf... Hinzu kommt das in der "menschlichen" Sprache Worte beliebig viele Bedeutungen haben können die sich teilweise auch noch widersprechen. (z.B. das Nein der Frauen das dem Ja der Männer entspricht.)

Genaugenommen brauchen wir einfache, klar definierte Sprachen wie die Computersprachen nicht wegen der Compputer, sondern wegen der Menschen...

Wobei, auch wenn ich da für mich selber sprechen mag... Wenn ich mir vorstelle ich müßte 12 Stunden am Tag mit meinem Computer "reden" anstatt zu tippen... Nein danke... (Mal abgesehen davon das ich mit Tools wie Intellisense viel schneller Sourcecode schreiben als sprechen kann...)

So ähnlich wie in Star Trek. "Computer berechne ...".

Ist das nicht so wie so eher die Bedienung, anstelle die Programmierung? Naja, Sprach-Bedienung gibt es ja schon seit längerem (in mehr oder weniger schlecht funktionierenden Varianten ;))

Das erinnert mich an diesen Troll hier im Forum, der mal eine "natürliche Programmiersprache" entwickelt hat. Der hat einfach aus Texten wie "Now, please print 'Hello' " den print-Befehl und den String herausgefiltert und das auf dem Bildschirm ausgegeben. Folglich führte auch ein Befehl wie "Now, please DO NOT print 'Hello' " zur Bildschirmausgabe. Er stellte das Projekt jedenfalls als den nächsten Evolutionsschritt in der Programmierung dar. Gibt es diesen Thread noch?

Ja, das war schöner Unsinn.
http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-p-is-1094940.html#1094940

Außerdem ist ein x+=4 meiner Meinung nach besser zu lesen, als ein "Addiere 4 der Variable x hinzu".

Nur wenn du dich mit der Notation auskennst und auch tatsächlich schreibst und nicht sprichst.

Nur wenn du dich mit der Notation auskennst und auch tatsächlich schreibst und nicht sprichst.

Aber die Notation zu lernen ist nur ein ganz kleiner Schritt, den man nebenbei erledigt. Oder denkst Du wenn die blöde Notation nicht wäre könnte das jeder machen?

Außerdem ist ein x+=4 meiner Meinung nach besser zu lesen, als ein "Addiere 4 der Variable x hinzu".

COBOL existiert, und dass COBOL Mist ist weiß man auch schon eine Weile

ein erster Schritt hin zur natürlich-sprachigen Programmierung wäre die
Definition einer kleinen Teilsprache des Englischen mit den nötigsten Vokabeln und
der vergleichsweise einfachen englischen Grammatik.
Dazu gibt es bereits Vorschläge und Forschungsansätze.

Selbst wenn Computer eines Tages eine Art `tiny english' verstehen könnten,
bliebe noch zu klären, woher der Computer das Alltagswissen her bekommt, das
unabdingbar ist, um mit Menschen kommunizieren zu können.
Und die Psychologie, um ironische Sätze verstehen zu können.

Wobei man das Wort `verstehen' nicht allzu wörtlich nehmen sollte.

Grüße

Ich finde die Frage interessanter ob man es nicht hinbekommen könnte eine Grammatik zu entwickeln die halbwegs intuitiv und gut zu lesen ist UND gleichzeitig einfach zu schreiben und kurz.
Das wäre fein.

Natürlich müsste diese Grammatik auch ziemlich mächtig sein, ich meine BASIC neu zu erfinden bringt ja schliesslich nix

Ich finde die Frage interessanter ob man es nicht hinbekommen könnte eine Grammatik zu entwickeln die halbwegs intuitiv und gut zu lesen ist UND gleichzeitig einfach zu schreiben und kurz.

=> VB.NET (zumindest als Basis). Allerdings hast Du ja schon korrekt erkannt, dass das gewisse Restriktionen hält. Ich denke daher, dass eine Kurzschreibweise (Ruby, Boo …) immer geeigneter ist. Die C++-Syntax ist in dieser Hinsicht natürlich Murks.

finix schrieb:

Nur wenn du dich mit der Notation auskennst und auch tatsächlich schreibst und nicht sprichst.

Aber die Notation zu lernen ist nur ein ganz kleiner Schritt, den man nebenbei erledigt. Oder denkst Du wenn die blöde Notation nicht wäre könnte das jeder machen?

Naja, es geht hier schließlich um die Zukunft á la Star Trek, da denkt man doch eher an die Oma die dem neuen Toaster ihre Vorlieben beibringt oder tatsächlich den Holorekorder programmieren kann

Und auch bezüglich dem 'klassischem' Programmieren würde ich meiner IDE lieber "erhöhe x um 4" erzählen statt "x plusgleich 4". (In der textuellen Ansicht sollte sie mir das dann aber schon schön kompakt darstellen.)

sprechendermensch schrieb:

So ähnlich wie in Star Trek. "Computer berechne ...".

Ist das nicht so wie so eher die Bedienung, anstelle die Programmierung? Naja, Sprach-Bedienung gibt es ja schon seit längerem (in mehr oder weniger schlecht funktionierenden Varianten ;))

Ist eher Bedienung eines Programmes. "Computer, leite die Lebenserhaltungsenergie um..." oder "Computer, erstelle mir ein Luftschloss mit einer Prinzessin...". Sowas ist ja wohl sehr leicht umzusetzen.

Ich könnte mir Vorstellen, dass man das Grundgerüst eines Programmes in einer nat. Sprache aufbauen könnte. UML ist z.B. dafür geignet. "Erstelle mir ein Singleton", "Erstelle mir einen Obserable Foo und 4 Observer Bar, die Foo beobachten sollen", "Lass Klasse Blub die Methode Foo implementieren und erweitere das Interface Bar dementsprechend".

Und schaut euch mal die Postings hier in den Foren an. Die wenigsten Poster sind auch nur annähernd in der Lage ihre Programme zu beschreiben (und das obwohl die meisten dieser "Programme" weniger als 100 Zeilen Sourcecode haben, go figure). Die technische Möglichkeit einer solchen Spracherkennung hin oder her, ich glaube nicht das dies wirklich ein Fortschritt wäre...

Was dagegen viel spannender wäre wäre ein "do-what-i-think" Computer... Halt einer der dieses Bild vor meinem inenren Auge umsetzen kann ohne den Umweg über irgendeine Sprache gehen zu müssen.

Die wenigsten Poster sind auch nur annähernd in der Lage ihre Programme zu beschreiben (und das obwohl die meisten dieser "Programme" weniger als 100 Zeilen Sourcecode haben, go figure).

vieleicht bin ja nur ich, aber die meiste zeit wenn ich Progge habe ich eine "Vorstellung" wie der Code sein soll und setze die dann um _ohne_ das ich das "in Worte fassen könnte". Es ist mehr ein Bild vor dem inneren Auge.

Es ist eben eine andere Denkweise, die sich mit der normalen Sprache nicht gut ausdrücken lässt. Das wäre so, als würde man versuchen, nur mit mathematischen Symbolen Lyrik zu verfassen. Sicher, es geht, doch geeignet ist es nicht.

Das wäre so, als würde man versuchen, nur mit mathematischen Symbolen Lyrik zu verfassen. Sicher, es geht, doch geeignet ist es nicht.

Du kannst jeden mathematischen Ausdruck sowohl lesen als auch in reguläre, natürlichsprachliche Syntax verpacken. In diesem Sinn ist die mathematische Ausdrucksweise also eine Teilmenge der natürlichen Sprache. Der Umkehrschluß folgt daraus jedoch noch lange nicht. Ob sich jeder natürlichsprachlicher Ausdruck mathematisch abbilden also ausdrücken lässt, ist die große Frage. Wenn dann dürfte dabei wohl die konkrete, äußere Form verloren gehen. Natürlich kann man "Freak-Lyrik" produzieren. Aber Lyrik allgemein kann man wohl nicht mathematisch ausdrücken.

was dazu allerdings benötigt wird, ist eine weitaus "intelligentere" KI, als uns heute zur verfügung steht. ich bin mir aber sicher, dass diese irgendwann mal existieren wird.

star trek ist in dieser hinsicht tatsächlich "revolutionär". was wäre so ein intelligentes system? der perfekte rechner. ich brauch keine standardapplikationen mehr. ich brauch keine browser, keine textverarbeitung. nichts braucht man, nur dieses intelligente system. es hat alles nötige "wissen" um auf meine eingabe "schick peter mal ne nachricht, dass ich heute doch nicht zum essen komm." alles nötoge veranlassen können, um mit peters rechner eine verbindung aufzubauen und diese nachricht zu übermitteln. peters rechner wird dann eine geeignete methode wählen, diese nachricht mitzuteilen. vielleicht als gesprochene nachricht. vielleicht als lustiges animation.

solche systeme sollten das "endziel" der informatischen entwicklung sein. endziel deshalb, weil es auf einen schlag millionen von arbeitsplätzen in der softwareentwicklung vernichten wird

sobald ein system dazu in der lage ist, auf natürlichsprachliche eingaben entsprechend zu reagieren, ist programmieren im klassischen sinne gar nicht mehr nötig.

was dazu allerdings benötigt wird, ist eine weitaus "intelligentere" KI, als uns heute zur verfügung steht. ich bin mir aber sicher, dass diese irgendwann mal existieren wird.

star trek ist in dieser hinsicht tatsächlich "revolutionär". was wäre so ein intelligentes system? der perfekte rechner. ich brauch keine standardapplikationen mehr. ich brauch keine browser, keine textverarbeitung. nichts braucht man, nur dieses intelligente system. es hat alles nötige "wissen" um auf meine eingabe "schick peter mal ne nachricht, dass ich heute doch nicht zum essen komm." alles nötoge veranlassen können, um mit peters rechner eine verbindung aufzubauen und diese nachricht zu übermitteln. peters rechner wird dann eine geeignete methode wählen, diese nachricht mitzuteilen. vielleicht als gesprochene nachricht. vielleicht als lustiges animation.

solche systeme sollten das "endziel" der informatischen entwicklung sein. endziel deshalb, weil es auf einen schlag millionen von arbeitsplätzen in der softwareentwicklung vernichten wird

Verrat mir bitte was daran revolutionär ist? Sowas wäre jetzt schon möglich, hätten wir eine bessere Spracherkennungssoftware.

"schick peter mal ne nachricht, dass ich heute doch nicht zum essen komm." In dem Satz ist alles an Info drinner, wie du es per Hand machen würdest.

schick peter mal ne nachricht

E-Mail oder Messanger öffnen, als Empfänger die Adresse von Peter eintragen, als Nachricht:

ich [komme] heute doch nicht zum essen

Wieso sollte es irgendwelche Arbeitsplätze vernichten? Du brauchst immernoch einen Messanger, eine Spracherkennungssoftware, einen Browser und einen Texteditor... Nur das diese Software von einer Software bedient wird, die der Benutzer per Sprache bedient. Die Hersteller von Tastaturen und Mäusen wären nur ärmer, aber sonst würde sich nicht viel ändern.