Franzosen
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Erhard Henkes schrieb:
Wer kann hier - in diesem Forum - spontan erklären, wie eine Fusionsreaktion in der Sonne genau abläuft, oder was ein Bran ist oder alle Quarks aufzählen?
Wie chrische5 schon angedeutet hat, ist das auch wieder ein hinkender Vergleich. Schließlich musste der Kandidat die Gravitation nicht erklären können, sondern nur wissen, "dass Fusion auf der Sonne stattfindet" und zwar noch nicht mal welche. Auch ist eine Bran - obwohl du die Stringtheorie offensichtlich sehr ins Herz geschlossen hast - derzeit nur eine Hypothese und damit im Alltag kaum der Rede wert. Und beim Aufzählen der Quarks gilt wieder dasselbe wie bei der Fusionsreaktion der Sonne. Wie ich auch schon sagte, die Sache mit Sonne und Erde ist einfach unglaublich fundamental, betrifft das Weltbild, und ist absolutes Allgemeinwissen. Letzteres zumindest außerhalb Frankreichs
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Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Man will die Begriffe EU und Europa im öffentlichen Bewusstsein verschmelzen. Das ist aber politische Propaganda und keine Basis für eine sachliche Diskussion.
Solange eine große Zahl (die Mehrheit?) an Leuten Wikipedia als Wiki bezeichnet (selbst sehr intelligente!) benötigt man keine solchen Verschwörungstheorien...
Das ist keine Verschwörungstheorie.
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Hallo
Bashar schrieb:
Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Man will die Begriffe EU und Europa im öffentlichen Bewusstsein verschmelzen. Das ist aber politische Propaganda und keine Basis für eine sachliche Diskussion.
Solange eine große Zahl (die Mehrheit?) an Leuten Wikipedia als Wiki bezeichnet (selbst sehr intelligente!) benötigt man keine solchen Verschwörungstheorien...
Das ist keine Verschwörungstheorie.
Das sagen alle Verschwörungstheoretiker über ihre Theorie.
chrische
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Bashar schrieb:
Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Man will die Begriffe EU und Europa im öffentlichen Bewusstsein verschmelzen. Das ist aber politische Propaganda und keine Basis für eine sachliche Diskussion.
Solange eine große Zahl (die Mehrheit?) an Leuten Wikipedia als Wiki bezeichnet (selbst sehr intelligente!) benötigt man keine solchen Verschwörungstheorien...
Das ist keine Verschwörungstheorie.
Dann würde ich gerne deine Belege sehen.
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Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Man will die Begriffe EU und Europa im öffentlichen Bewusstsein verschmelzen. Das ist aber politische Propaganda und keine Basis für eine sachliche Diskussion.
Solange eine große Zahl (die Mehrheit?) an Leuten Wikipedia als Wiki bezeichnet (selbst sehr intelligente!) benötigt man keine solchen Verschwörungstheorien...
Das ist keine Verschwörungstheorie.
Dann würde ich gerne deine Belege sehen.
Bei so manchem scheint es ja zu gelingen - schau dir diesen Thread an, da sind sich manche absolut sicher, dass das Woertchen "Europa" mit "EU" gleichzusetzen ist.
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Mr. N schrieb:
Dann würde ich gerne deine Belege sehen.
Ich schlage vor du informierst dich mal, was eine Verschwörungstheorie ist. Tipp: Nicht jede unbelegte Aussage ist eine.
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Bashar schrieb:
Mr. N schrieb:
Dann würde ich gerne deine Belege sehen.
Ich schlage vor du informierst dich mal, was eine Verschwörungstheorie ist. Tipp: Nicht jede unbelegte Aussage ist eine.
"Als Verschwörungstheorie bezeichnet man den Versuch, Ereignisse, Zustände oder Entwicklungen durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck."
Das ist gegeben. Nur wenn es tatsächlich stimmen würde, wäre es keine Verschwörungstheorie.
meian schrieb:
Bei so manchem scheint es ja zu gelingen - schau dir diesen Thread an, da sind sich manche absolut sicher, dass das Woertchen "Europa" mit "EU" gleichzusetzen ist.
Ursache und Wirkung bitte nicht verwechseln.
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Mr. N schrieb:
"Als Verschwörungstheorie bezeichnet man den Versuch, Ereignisse, Zustände oder Entwicklungen durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck."
Das ist gegeben.
Nö. Wo hab ich was von Verschwörung gesagt?
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Bashar schrieb:
Mr. N schrieb:
"Als Verschwörungstheorie bezeichnet man den Versuch, Ereignisse, Zustände oder Entwicklungen durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck."
Das ist gegeben.
Nö. Wo hab ich was von Verschwörung gesagt?
Wie du es bezeichnest ist ja nicht das relevante Kriterium.
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Ich hoffe für die Glaubwürdigkeit von manchem hier, dass ihr Amerika immer nur zur Bezeichnung des Doppelkontinents und nie als Synonym für die Vereinigten Staaten von Amerika verwendet. Denn es gibt genau so wenig einen amerikanischen Präsidenten wie Europa ein Staatenbund ist
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Solange jeder weiß, was gemeint ist, ist das einfach nur Wortklauberei
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Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Nö. Wo hab ich was von Verschwörung gesagt?
Wie du es bezeichnest ist ja nicht das relevante Kriterium.
Und weiter?
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Bashar schrieb:
Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Nö. Wo hab ich was von Verschwörung gesagt?
Wie du es bezeichnest ist ja nicht das relevante Kriterium.
Und weiter?
Na dann dröselns wir mal für dich auf:
"Als Verschwörungstheorie bezeichnet man den Versuch, Ereignisse, Zustände oder Entwicklungen durch eine Verschwörung zu erklären, also durch das zielgerichtete, konspirative Wirken von Personen zu einem illegalen oder illegitimen Zweck."
Wieso gilt das für deine Aussage?
"Man will die Begriffe EU und Europa im öffentlichen Bewusstsein verschmelzen. Das ist aber politische Propaganda und keine Basis für eine sachliche Diskussion."
1. "Versuch, [...] Entwicklungen [...] zu erklären": "Man will [...]"
2. "zielgerichtetes, konspiratives Wirken": "Propaganda"
3. "illegitimer Zweck": "keine Basis für eine sachliche Diskussion"Nenn mich einen Erbenzähler, aber ich finde, die Kriterien sind erfüllt. Zumal du keine stichhaltigen Belege nennen kannst.
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Erhard Henkes schrieb:
Es geht hier bei dem französischen Beispiel um die mangelnde naturwissenschaftliche Ausbildung, nicht um Europa oder USA. Vielen Menschen ist es offensichtlich egal, ob die Sonne sich um die Erde oder der Mond sich um die Erde dreht.
Im Grunde ist es egal. In der Newtonischen Mechanik ist es vollkommen egal welchen Himmelskoerper man als Basis nimmt. Was bringt es dir zu wissen das sich die Erde um die Sonne dreht und nicht andersherum? Das ganze hat doch nur deswegen so viel publicity erhalten, weil es eine Glaubensfrage war. Man sagt ja auch immernoch "Die Sonne geht auf" und nicht "Wir haben uns zur Sonne zugewand" (oder was aehnliches).
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Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Man will die Begriffe EU und Europa im öffentlichen Bewusstsein verschmelzen. Das ist aber politische Propaganda und keine Basis für eine sachliche Diskussion.
Solange eine große Zahl (die Mehrheit?) an Leuten Wikipedia als Wiki bezeichnet (selbst sehr intelligente!) benötigt man keine solchen Verschwörungstheorien...
Auch auf die Gefahr mich zu outen, aber was ist an Wiki fuer Wikipedia so falsch?
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DEvent schrieb:
Mr. N schrieb:
Bashar schrieb:
Man will die Begriffe EU und Europa im öffentlichen Bewusstsein verschmelzen. Das ist aber politische Propaganda und keine Basis für eine sachliche Diskussion.
Solange eine große Zahl (die Mehrheit?) an Leuten Wikipedia als Wiki bezeichnet (selbst sehr intelligente!) benötigt man keine solchen Verschwörungstheorien...
Auch auf die Gefahr mich zu outen, aber was ist an Wiki fuer Wikipedia so falsch?
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Mr. N schrieb:
"Man will die Begriffe EU und Europa im öffentlichen Bewusstsein verschmelzen. Das ist aber politische Propaganda und keine Basis für eine sachliche Diskussion."
1. "Versuch, [...] Entwicklungen [...] zu erklären": "Man will [...]"
2. "zielgerichtetes, konspiratives Wirken": "Propaganda"
3. "illegitimer Zweck": "keine Basis für eine sachliche Diskussion"Nenn mich einen Erbenzähler, aber ich finde, die Kriterien sind erfüllt.
Das kann ich nicht nachvollziehen. Das was bei dir links und rechts von den Doppelpunkten steht passt doch überhaupt nicht zusammen. Inwiefern ist "man will" der Versuch, irgendwas zu erklären? Die ganze Aussage ist der Versuch, das Phänomen, dass Europa als EU verstanden wird, zu erklären, nicht das "man will". Was hat Propaganda mit konspirativem Wirken zu tun? Was ist denn daran zum Beispiel geheim oder illegal bzw. illegitim?
Der dritte Punkt ist noch schlimmer. Anscheinend liest du da rein, ich hätte behauptet, irgendwer will sachliche Diskussionen unterdrücken. Kann ich nur vermuten, aber anders kann ich mir das im Moment nicht erklären.Meine Aussage kann ja gerne falsch sein, aber deshalb ist es keine Verschwörungstheorie, dazu müsste sie z.B. selbstimmunisierend sein.
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Bashar schrieb:
Mr. N schrieb:
"Man will die Begriffe EU und Europa im öffentlichen Bewusstsein verschmelzen. Das ist aber politische Propaganda und keine Basis für eine sachliche Diskussion."
1. "Versuch, [...] Entwicklungen [...] zu erklären": "Man will [...]"
2. "zielgerichtetes, konspiratives Wirken": "Propaganda"
3. "illegitimer Zweck": "keine Basis für eine sachliche Diskussion"Nenn mich einen Erbenzähler, aber ich finde, die Kriterien sind erfüllt.
Das kann ich nicht nachvollziehen. Das was bei dir links und rechts von den Doppelpunkten steht passt doch überhaupt nicht zusammen.
Äh, doch.
Inwiefern ist "man will" der Versuch, irgendwas zu erklären? Die ganze Aussage ist der Versuch, das Phänomen, dass Europa als EU verstanden wird, zu erklären, nicht das "man will".
Ich habe versucht, den Satz in grammatische Bestandteile aufzuteilen. Natürlich hat das "man will" nur im Kontext der Aussage Sinn.
Was hat Propaganda mit konspirativem Wirken zu tun? Was ist denn daran zum Beispiel geheim oder illegal bzw. illegitim?
Propaganda ist immer verachtenswert (=> illegitim) und wird auch nicht offen getätigt (=> konspirativ), sonst würden die Menschen ja merken, dass sie belogen werden.
Der dritte Punkt ist noch schlimmer. Anscheinend liest du da rein, ich hätte behauptet, irgendwer will sachliche Diskussionen unterdrücken. Kann ich nur vermuten, aber anders kann ich mir das im Moment nicht erklären.
Nein, aber "keine Basis für eine sachliche Diskussion" ist eine abwertende Aussage, deutet also auch auf Illegitimität hin.
Meine Aussage kann ja gerne falsch sein, aber deshalb ist es keine Verschwörungstheorie, dazu müsste sie z.B. selbstimmunisierend sein.
Ist sie doch?
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Mr. N schrieb:
Inwiefern ist "man will" der Versuch, irgendwas zu erklären? Die ganze Aussage ist der Versuch, das Phänomen, dass Europa als EU verstanden wird, zu erklären, nicht das "man will".
Ich habe versucht, den Satz in grammatische Bestandteile aufzuteilen. Natürlich hat das "man will" nur im Kontext der Aussage Sinn.
Aha, warum auch immer du sowas versuchst. Das "man will" hat da sicherlich den kleinsten Anteil.
Was hat Propaganda mit konspirativem Wirken zu tun? Was ist denn daran zum Beispiel geheim oder illegal bzw. illegitim?
Propaganda ist immer verachtenswert (=> illegitim) und wird auch nicht offen getätigt (=> konspirativ), sonst würden die Menschen ja merken, dass sie belogen werden.
Nicht offen != konspirativ! Außerdem ist die EU-Propaganda offen. Geh doch mal auf europa.eu. Warum das verachtenswert sein soll, seh ich auch nicht so eindeutig.
Der dritte Punkt ist noch schlimmer. Anscheinend liest du da rein, ich hätte behauptet, irgendwer will sachliche Diskussionen unterdrücken. Kann ich nur vermuten, aber anders kann ich mir das im Moment nicht erklären.
Nein, aber "keine Basis für eine sachliche Diskussion" ist eine abwertende Aussage, deutet also auch auf Illegitimität hin.
Nein, es fehlt die Verbindung zwischen der abwertenden Aussage und einer Behauptung über den Zweck.
Meine Aussage kann ja gerne falsch sein, aber deshalb ist es keine Verschwörungstheorie, dazu müsste sie z.B. selbstimmunisierend sein.
Ist sie doch?
Inwiefern?
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@Mr N:
Propaganda: "Propaganda bezeichnet ein systematisches Bemühen um öffentliche Unterstützung für eine Meinung oder eine Handlungsoption."Konspiration: "Mit Konspiration bezeichnet man die politische Zusammenarbeit, besonders wenn man den zerstörerischen Charakter dieser Tätigkeit andeuten will, im Unterschied zu politischer Untergrundtätigkeit."
Was hat das eine mit dem anderen zu tun?
Weisst du was Mund-zu-Mund-Propaganda ist?
Und weshalb ist Propaganda illegitim oder basiert gar auf Luegen?
Nonsens...