Der nächste Dreckskonzern setzt seine Leute auf die Straße.
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ChrisM schrieb:
Oder denkst du, jemand- vor allem ein Aktionär- würde noch Geld investieren, wenn sein Gewinn immer mit dem Gier-Argument gekappt wird, aber er auf Verlusten sitzen bleibt (wobei das auch nicht 100%-ig stimmt, siehe IKB, aber in der Regel läuft es doch so: Wenn das Unternehmen gut läuft, hat es gefälligst seine ominöse "Pflicht gegenüber der Gesellschaft" zu erfüllen und wenn es schlecht läuft, sind die Manager daran schuld).
Der IKB-Skandal zeigt doch das Problem: Die Gewinne werden privatisiert und für die Verluste darf die Gemeinschaft aufkommen. Da muss man sich wirklich nicht wundern, wenn die Bevölkerung für so etwas kein Verständnis zeigt und die SED oder andere Radikalen wählt.
Und wenn es schlecht läuft, dann sind die Manager nun einmal Schuld. Aber es kommt dazu auch noch schlecht rüber, wenn die Manager nachdem sie eine Firma an die Wand gefahren haben, ebenfalls mit einem Bonus in den Urlaub entlassen werden.
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Hallo,
Apollon schrieb:
Waehre ein Fortschritt, wenn Leute nicht - offensichtlich grundlos - entlassen werden wuerden.
arbeitest du bei BMW im Management oder woher weißt gerade du, wie notwendig diese Leute für BMW waren/sind? Falls nicht, denke ich, du solltest hierrüber keine Aussage machen und das den Leuten überlassen, die es wirklich wissen (und die sind nicht hier im Forum).
Chris
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Hallo,
rüdiger schrieb:
ChrisM schrieb:
Oder denkst du, jemand- vor allem ein Aktionär- würde noch Geld investieren, wenn sein Gewinn immer mit dem Gier-Argument gekappt wird, aber er auf Verlusten sitzen bleibt (wobei das auch nicht 100%-ig stimmt, siehe IKB, aber in der Regel läuft es doch so: Wenn das Unternehmen gut läuft, hat es gefälligst seine ominöse "Pflicht gegenüber der Gesellschaft" zu erfüllen und wenn es schlecht läuft, sind die Manager daran schuld).
Der IKB-Skandal zeigt doch das Problem: Die Gewinne werden privatisiert und für die Verluste darf die Gemeinschaft aufkommen. Da muss man sich wirklich nicht wundern, wenn die Bevölkerung für so etwas kein Verständnis zeigt und die SED oder andere Radikalen wählt.
genau dieses Problem sehe ich auch. Es geht nicht an, dass die private Wirtschaft mit Steuergeldern "gerettet" wird, nachdem sie sich verspekuliert hat. Egal ob direkt, indirekt oder sehr indirekt über massive Zinssenkungen.
Allerdings wird dieses Thema in den Mainstream-Medien kaum thematisiert, oder? Wo war die Bild-Schlagzeile gegen die IKB-Rettung?
Chris
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ChrisM schrieb:
genau dieses Problem sehe ich auch. Es geht nicht an, dass die private Wirtschaft mit Steuergeldern "gerettet" wird, nachdem sie sich verspekuliert hat. Egal ob direkt, indirekt oder sehr indirekt über massive Zinssenkungen.
Dem schließe ich mich an. AFAIK hat das damals mit dem Baukonzern Holzmann angefangen. Dem hat Schröder damals auch durch massive Finanzhilfen ein paar weitere Monate verschafft, bevor es dann doch Aus war. Ich weiß nicht, ob es davor schon etwas in der Art gab.
Bei der IKB muss man das allerdings auch noch unter einem anderen Aspekt sehen. Es gibt wohl eine ganze Menge Unternehmen jeder Größenordnung, die mit der IKB Geschäftsbeziehungen haben. Seien es nun Kredite, die diese Firmen bei der IKB aufgenommen haben oder andere Dinge. Wenn die IKB zu machen müsste, dann hätten da wohl jede Menge Unternehmen Probleme. Man kann die IKB also nicht so leicht als isoliertes Unternehmen betrachten, wie es vielleicht bei vielen anderen Firmen der Fall ist. Ich glaube, bei der Rettung der IKB stand auch nicht die IKB im Brennpunkt des Interesses, sondern eben diese Masse an Unternehmen, die von der IKB abhängig sind. Natürlich hat jedes größere Unternehmen weitere Unternehmen, die von diesem Unternehmen abhängig sind. Bei einer Bank ist das aber vermutlich ein viel umfassenderes Problem. Vor allem bei einer Bank, die in erster Linie mittelständische Unternehmen als Kunden hat, wie es wohl bei der IKB der Fall ist.
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@Gregor
Was passiert mit den Firmen, die ein Kredit von der IKB haben? Für die dürfte sich doch eigentlich nicht viel ändern. Irgendwer kauft die Reste der IKB und dann läuft der Kredit eben bei der neuen Bank.
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[quote="ChrisM"]Hallo,
@Marc++us: Nur, dass sich die Kommunisten diesmal "Die Linke" nennen.
Chris[/quote]
...immerhin hat es die sed geschafft, sich bereits zwei mal umzubennen *g
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Erhard Henkes schrieb:
Diese "Dreckskonzerne" sichern den Wohlstand vieler Menschen. Man sollte nicht leichtfertig auf linke Propaganda herein fallen. Der Grund für den Stellenabbau in Deutschland könnte darin begründet sein, dass andere Standorte für ein Unternehmen einfach attraktiver sind. Einen Teil dieses Problems verantworten genau die Parteien, die die Auswirkungen ihrer Untaten anschließend lauthals beklagen. Jede neue Maßnahme, die sie noch dazu erfinden, wird den Vorgang noch beschleunigen.
beziehst du dich jetzt etwa auf die glorreichen jahre unter rot-grün ?
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atomfish schrieb:
Erhard Henkes schrieb:
Diese "Dreckskonzerne" sichern den Wohlstand vieler Menschen. Man sollte nicht leichtfertig auf linke Propaganda herein fallen. Der Grund für den Stellenabbau in Deutschland könnte darin begründet sein, dass andere Standorte für ein Unternehmen einfach attraktiver sind. Einen Teil dieses Problems verantworten genau die Parteien, die die Auswirkungen ihrer Untaten anschließend lauthals beklagen. Jede neue Maßnahme, die sie noch dazu erfinden, wird den Vorgang noch beschleunigen.
beziehst du dich jetzt etwa auf die glorreichen jahre unter rot-grün ?
Vielleicht bezieht er sich auch auf den Mindestlohn. Die PIN Group mit ihren 9000 Angestellten ist ja inzwischen pleite. Ich kann mich noch daran erinnern, dass einige Politiker in diesem Zusammenhang im übertragenen Sinne gesagt haben, dass es doch ein Ding der Unmöglichkeit sei, dass Unternehmen, die vorher angekündigten negativen Konsequenzen von solchen politischen Entscheidungen tatsächlich zu spüren kriegen. Die Politiker hatten da definitiv einen Tunnelblick: Die haben nur gesehen: Mindestlohn ist populistisch und gut, die negativen Konsequenzen interessieren uns nicht. Wenn die PIN Group nicht bereit ist, 9.80€/Stunde zu zahlen, dann soll sie halt in die Insolvenz gehen. Naja, wir wissen ja: Jeder Lohn unter 9.80€/Stunde scheint in Deutschland unmenschlich zu sein.
BTW: War nicht letzt so eine Meldung in den Medien, dass die Post wohl vorhat, diesen Mindestlohn in einigen Bereichen mit Zeitungszustellern zu umgehen?
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k.a. ob er die PIN-AG meint, die ja nun nicht nur wegen des mindestlohns pleite gegangen ist, sondern es eh schon war. übrigens frag ich mich warum die immer noch briefe austeilen wenn sie pleite sind. aber egal.
ich frag mich dann aber ob man einen stundenlohn von unter 10 € brutto in nem EU staat noch als wohlstand bezeichnen kann den wir den dreckskonzernen wie BMW zu verdanken haben. da beisst sich doch irgendwo was.
sagen wir mal 5 Tacken/h macht 40 am tag, 200 die woche 800 im monat.
das nenn ich wohlstand. äh brutto wohlstand.
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Gregor schrieb:
Die Politiker hatten da definitiv einen Tunnelblick: Die haben nur gesehen: Mindestlohn ist populistisch und gut, die negativen Konsequenzen interessieren uns nicht.
Bah! Einige saßen gleich direkt im Vorstand der Post. Da kann man natürlich gut 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen.
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Hallo,
atomfish schrieb:
sagen wir mal 5 Tacken/h macht 40 am tag, 200 die woche 800 im monat.
das nenn ich wohlstand. äh brutto wohlstand.und kein Lohn, sondern Abhaengigkeit vom Staat und Hartz 4 ist besser?
Das ist naemlich die Alternative zu den 800 Euro im Monat (ich komme mit eigenem Haushalt und Auto mit weniger aus).Chris
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atomfish schrieb:
k.a. ob er die PIN-AG meint, die ja nun nicht nur wegen des mindestlohns pleite gegangen ist, sondern es eh schon war. übrigens frag ich mich warum die immer noch briefe austeilen wenn sie pleite sind. aber egal.
Hi, so ein Insolvenzverfahren dauert natürlich eine gewisse Zeit. Aber auf Dauer wirst Du vermutlich keine Briefe mehr durch die PIN zugestellt kriegen. Und es stimmt IMHO nicht, dass die Insolvenz der PIN Group nichts mit dem Mindestlohn zu tun hat. Als Folge von diesem Mindestlohn haben sich die Investoren zurückgezogen, da sie gesehen haben, dass sie gegenüber der Post massive Wettbewerbsnachteile haben, die das Geschäftsmodell kaputt machen. Der Lohn war praktisch der einzige Punkt bezüglich dem die PIN Group gegenüber der Post im Vorteil war. Ansonsten hat die Post steuerliche Vorteile und natürlich auch Vorteile die durch die Größe usw. des Unternehmens entstehen. Die PIN Group hätte sich erst noch am Markt durchsetzen müssen.
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ChrisM schrieb:
Hallo,
atomfish schrieb:
sagen wir mal 5 Tacken/h macht 40 am tag, 200 die woche 800 im monat.
das nenn ich wohlstand. äh brutto wohlstand.und kein Lohn, sondern Abhaengigkeit vom Staat und Hartz 4 ist besser?
Das ist naemlich die Alternative zu den 800 Euro im Monat (ich komme mit eigenem Haushalt und Auto mit weniger aus).Chris
dass hartz4 besser ist hab ich nicht behauptet, mein freund.
aber gutes stichwort, wo ist denn da der anreiz zu arbeiten bei 5 tacken stundenlohn ? würdest du denn für 5 tacken die stunde arbeiten ?ob wohl die PIN AG chefs auch einen proportional angepassten billigtarif verdient haben ?
schon mal was von ausbeutung gehört ?
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Gregor schrieb:
Und es stimmt IMHO nicht, dass die Insolvenz der PIN Group nichts mit dem Mindestlohn zu tun hat.
hab ja auch nicht 'nichts' sondern 'nicht nur' geschrieben
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ob wohl die PIN AG chefs auch einen proportional angepassten billigtarif verdient haben ?
"PIN AG" heißt sie wohl (ins grüne Geraten), weil sie eine Aktiengesellschaft ist. Wieviel die Geschäftsführung des Ladens sich aus der Kasse nehmen darf wird also von einem Aufssichtsrat kontrolliert. Die Besitzer bestimmen damit also, wieviel "die chefs" verdienen - finde ich ein gutes System.
schon mal was von ausbeutung gehört ?
Schonmal was von Angebot/Nachfrage -> Preis gehört? Gibt es wenige gute Chefs und werden diese exzessiv nachgefragt, bekommen sie mehr Lohn - finde ich ein gutes System.
MfG SideWinder
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ich kenn das mit der nachfrage und dem angebot.
das haben wir damals in der schule gelernt.ich kenn das auch mit der AG und das mit dem geschäftsführer ist mir auch bekannt.
ob du das ne tolle sache findest ist hier irrelevant. zeigt mir aber wie du tickst.
zumindest beantworten deine schlauen einwürfe meine fragen nicht.ändert aber letztendlich nichts an der tatsache dass solche billigjobs ausbeuterisch sind. ob du das nun gut findest oder nicht ist mir übrigens auch egal.
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SideWinder schrieb:
Die Besitzer bestimmen damit also, wieviel "die chefs" verdienen - finde ich ein gutes System.
Der Aufsichtsrat ist doch nicht der Besitzer.
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@rüdiger: Sie werden aber von den Besitzern bestellt. Ist imho vergleichbar mit der Situation Volk-Bundesregierung.
ob du das ne tolle sache findest ist hier irrelevant. zeigt mir aber wie du tickst.
Ja. Terroristisch, asozial, ausbeuterisch, schämt sich nicht seiner Kenntnisse und Verdienste, bringt gerne Leistung um anderen Nicht-Leistenden dies unter die Nase zu reiben.
zumindest beantworten deine schlauen einwürfe meine fragen nicht.
1. Nein 2. Ja ... ob das jetzt etwas bringen mag ... ob das tatsächlich die Antworten waren, die du gesucht hast?
MfG SideWinder
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SideWinder schrieb:
@rüdiger: Sie werden aber von den Besitzern bestellt. Ist imho vergleichbar mit der Situation Volk-Bundesregierung.
ob du das ne tolle sache findest ist hier irrelevant. zeigt mir aber wie du tickst.
Ja. Terroristisch, asozial, ausbeuterisch, schämt sich nicht seiner Kenntnisse und Verdienste, bringt gerne Leistung um anderen Nicht-Leistenden dies unter die Nase zu reiben.
zumindest beantworten deine schlauen einwürfe meine fragen nicht.
1. Nein 2. Ja ... ob das jetzt etwas bringen mag ... ob das tatsächlich die Antworten waren, die du gesucht hast?
MfG SideWinder
1. mit dem ersten attribut wäre ich vorsichtig in diesen zeiten
und da wär ich jetzt auch nicht drauf gekommen, auf die anderen schon.echt gut, dass es solche leistungsorientierten wie dich gibt (wo kämen wir sonst hin). du darfst dir jetzt nochmal auf die schulter klopfen.
2. nee bringt nix, zumal sie ja nicht an dich gerichtet waren und eher, aber nicht ausschliesslich, rethorischer art.
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SideWinder schrieb:
ob wohl die PIN AG chefs auch einen proportional angepassten billigtarif verdient haben ?
"PIN AG" heißt sie wohl (ins grüne Geraten), weil sie eine Aktiengesellschaft ist. Wieviel die Geschäftsführung des Ladens sich aus der Kasse nehmen darf wird also von einem Aufssichtsrat kontrolliert. Die Besitzer bestimmen damit also, wieviel "die chefs" verdienen - finde ich ein gutes System.
Das fand der VW-Aufsichtsrat bestimmt auch.