Verteidigungsfall
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Hallo
rüdiger schrieb:
chrische5 schrieb:
Hallo
Ich versuche mich so zu verhalten, wie es von anderen erwarte und arbeite in einer Partei auf Lokalebene (vielleicht wird's ja mal mehr).
chrische
Und wie ändert das jetzt die Welt? Ich meine den Ansatz haben schon sehr sehr viele Leute vor dir ausprobiert und es gibt immer noch Krieg, Hunger etc.
Na dann hören wir doch einfach auf. Wenn es so viele schon probiert haben, dann kann es ja nicht klappen...
Ist das deine Lebenseinstellung?chrische
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Meine Lebenseinstellung? Naja, kommt darauf an, ob du das auf Methoden oder Ziele beziehst. Wenn ich ein Ziel habe, dann würde ich es nicht einfach fallen lassen, weil viele daran gescheitert sind. Aber wenn ich ein Ziel mit einer Methode erreichen will, die sich bisher als ineffektiv bewiesen hat, dann würde ich sehr wohl die Methode überdenken.
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Hallo
Meinst du mit Methode Politik?
chrische
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Nein, das war nicht konkret bezogen.
Aber mir geht es eher darum zu erfahren, was du anders machst als die Leute "vor" dir und warum dein Ansatz mehr Erfolg verspricht.
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Hallo
Warum sollte er mehr Erfolg versprechen. Ich tue eben nicht nur Dinge, von denen ich weiß, dass sie sich auszahlen. Es gibt hunderte Beispiel in der Geschichte, dass es Situationen gab, in denen niemand ahnen konnte, was kurze Zeit später durch den Ideen und den Willen bestimmter Menschen möglich ist. Vielleicht ist mein Weg auch der total falsche, aber ich folge natürlich meiner Intention und nicht höre nicht auf, weil ein paar Leute sagen,. dass es eh nicht klappt. Ich glaube an das Gute im Menschen.
chrische
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Marc++us schrieb:
Er wird das nur unterlassen, wenn Du glaubhaft machen kannst, daß Du ihm in diesem Fall kräftig in die Eier treten wirst. Sonst tut er es irgendwann.
Im kern ist deine Aussage richtig, nur gibt es sicherlich mehrere Wege sich Angreifer vom Hals zu halten, als auf Befehl gleiches mit Gleichem zu vergelten. Es sollte imho schon reichen, wenn der Angreifer sicher sein kann, seine Ziele mit einem Krieg niemals zu erreichen. Nehmen wir mal die letzten beiden großen Angriffskriege: Sowjets gegen Afghanistan und USA gegen den Irak. In beiden Fällen fällt ein zahlenmäßig und waffentechnisch überlegener Aggressor über einen Winzling her. Beide hatten sich leichtes Spiel erhofft und vom rein militärischen Standpunkt aus betrachtet hätten sie wohl auch recht gehabt. In Wirklichkeit aber war/ist ihr Waffengang ein reines Desaster, weil die Bevölkerung und nicht die Regierungen mit ihrem Militär, einen Widerstand leistet, den man mit aller Brutalität und Waffentechnik der Welt nicht brechen kann.
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chrische5 schrieb:
Ich glaube an das Gute im Menschen.
Wenn Panzer einer Gegnerischen Armee vor deiner Haustür rollen, nachdem dein Haus von Bomben weitgehend Pulverisiert wurde und du als potentiell kampffähiger Mann (wenn auch weinerlich ;)) vom Feind erstmal pauschal eingekerkert wirst - wo siehst du dann das Gute?
Deine Utopische Vorstellung davon, dass jeder Mensch im Grunde gut ist, ist doch schon dann völlig fürn A****, wenn feindliche Uniformenträger hier einmarschieren (von "Befreiungskriegen" jetzt vielleicht mal abgesehen).
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Dazu nochwas: Die einzige Wahrheit über Kriege ist, daß es nach einem Krieg nur Verlierer gibt. Wer das begreift, wird niemals in den Krieg ziehen. Wer es nicht begreift, der wird trotz Drohgebärden der anderen Seite irgendwann mal angreifen. Wettrüsten schön und gut, aber wenn ich mir eine Wumme kaufe, dann will ich sie auch irgendwann mal benutzen.
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chrische5 schrieb:
Ich glaube an das Gute im Menschen.
Ist ja nicht weiter schlimm. In der Zwischenzeit wäre es aber nicht verkehrt, sich Gedanken über ein Scheitern des Glaubens Gedanken zu machen.
Verteidigungsbereit zu sein heißt ja nicht, daß man nicht an das Gute im Menschen glaubt, aber man hat eben eine Fallback-Position. Alles auf eine Karte zu setzen ist was für Glücksritter.
Ist wie im Projektmanagement, für den kritischen Pfad immer einen Plan B haben.
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Andromeda schrieb:
Die einzige Wahrheit über Kriege ist, daß es nach einem Krieg nur Verlierer gibt.
Das stimmt so nicht. Sicher gibt es mehr Verlierer als Gewinner. Aber es gibt immer Leute die bei einem Krieg gut abschneiden. Schau dir den Irakkrieg an. Sicher verlieren die US-Soldaten, der normale irakische Bürger und die amerikanische Bevölkerung. Aber wer gewinnt?
Zum einen die üblichen "Kriegsgewinnler" in den USA: Sprich die Rüstungsindustrie und die ganzen Militärzulieferer. Wer gewinnt im Irak? Die Clans, die die neue Situation nutzen um an mehr Macht zu kommen (zB Sadr). Und wer wirklich viel gewinnt, sind zB die Iraner.
Bei Kriegen gibt es Gewinner und die sind idr. ziemlich mächtig und einflußreich. Daher werden Kriege überhaupt geführt.
chrische5 schrieb:
Hallo
Warum sollte er mehr Erfolg versprechen. Ich tue eben nicht nur Dinge, von denen ich weiß, dass sie sich auszahlen. Es gibt hunderte Beispiel in der Geschichte, dass es Situationen gab, in denen niemand ahnen konnte, was kurze Zeit später durch den Ideen und den Willen bestimmter Menschen möglich ist. Vielleicht ist mein Weg auch der total falsche, aber ich folge natürlich meiner Intention und nicht höre nicht auf, weil ein paar Leute sagen,. dass es eh nicht klappt. Ich glaube an das Gute im Menschen.
chrische
Und was machst du anders?
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Hallo
rüdiger schrieb:
Und was machst du anders?
Warum soll ich etwas anders machen? Es hat hundert nicht geklappt und hundert mal geklappt.
Marc++us schrieb:
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Verteidigungsbereit zu sein heißt ja nicht, daß man nicht an das Gute im Menschen glaubt, aber man hat eben eine Fallback-Position.Die Waffe in meiner Hand ist nur zur Verteidigung, die Waffe in der Hand des anderen ist eine Angriffswaffe. Ich will keine Waffe, mit der ich mich verteidigen kann. Ich halte es da eher nach einem alten Bekannten: Halte ihm auch noch die andere Wange hin. Das halte ich für sehr klug.
chrische
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chrische5 schrieb:
Hallo
rüdiger schrieb:
Und was machst du anders?
Warum soll ich etwas anders machen? Es hat hundert nicht geklappt und hundert mal geklappt.
Wo hat es geklappt? IIRC gibt es noch Kriege und Leid.
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rüdiger schrieb:
Andromeda schrieb:
Die einzige Wahrheit über Kriege ist, daß es nach einem Krieg nur Verlierer gibt.
Bei Kriegen gibt es Gewinner und die sind idr. ziemlich mächtig und einflußreich. Daher werden Kriege überhaupt geführt.
Aber diese Gewinner gehören nicht zu den Kriegsparteien selber, sondern sind Trittbrettfahrer, die daraus Vorteile ziehen, wenn sich andere die Schädel einschlagen.
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In der Bibel, Freunde, steht geschrieben: "Wenn Dir einer auf die eine Wange geschlagen hat, so halte ihm die andere hin." Ich aber sage Euch: Wenn Euch einer die andere Wange hinhält- schlagt zu! Ihr werdet sehen, das macht er nie mehr wieder.
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chrische5 schrieb:
Halte ihm auch noch die andere Wange hin. Das halte ich für sehr klug.
Das mag für Raufereien im Kindergarten stimmen, aber damit wirst Du weder im Alltag, noch im Kriegsfall lange überleben.
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scrub schrieb:
In der Bibel, Freunde, steht geschrieben: "Wenn Dir einer auf die eine Wange geschlagen hat, so halte ihm die andere hin." Ich aber sage Euch: Wenn Euch einer die andere Wange hinhält- schlagt zu! Ihr werdet sehen, das macht er nie mehr wieder.
paradebeispiel für out-of-context zitat missbrauch
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chrische5 schrieb:
Ich halte es da eher nach einem alten Bekannten: Halte ihm auch noch die andere Wange hin. Das halte ich für sehr klug.
Dein alter Bekannter muß ein ziemlicher Narr gewesen sein. Nichts für ungut, aber jegliche Form von Notwehr pauschal abzulehnen, ist bestimmt keine Lösung.
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Hallo
rüdiger schrieb:
chrische5 schrieb:
Hallo
rüdiger schrieb:
Und was machst du anders?
Warum soll ich etwas anders machen? Es hat hundert nicht geklappt und hundert mal geklappt.
Wo hat es geklappt? IIRC gibt es noch Kriege und Leid.
Europa 1943 - Jemand hat die Idee ein Vereintes Europa zu gründen - alle lachen. Ein paar Jahre später ist es möglich, weil Menschen an diese Idee geglaubt haben und sich dafür eingesetzt haben.
chrische
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Hallo
Walli schrieb:
chrische5 schrieb:
Halte ihm auch noch die andere Wange hin. Das halte ich für sehr klug.
Das mag für Raufereien im Kindergarten stimmen, aber damit wirst Du weder im Alltag, noch im Kriegsfall lange überleben.
Sagst du. Ich sage, lasst es uns probieren. Ihr tut ja gerade so, als hättet ihr die Lösung für eine friedlich Welt gefunden. Euer System klappt nicht.
chrische
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chrische5 schrieb:
Europa 1943 - Jemand hat die Idee ein Vereintes Europa zu gründen - alle lachen. Ein paar Jahre später ist es möglich, weil Menschen an diese Idee geglaubt haben und sich dafür eingesetzt haben.
Mal von dem kleinen Schönheitsfehler abgesehen, daß halb Europa bei dieser "Einheit" gefehlt hat: Wie ist dieses vereinte Europa entstanden? Gabs da nicht auch eine Besatzung?