Wie sind denn da so die Aussichten ? Ich habe gehört, dass einige 3 Jahre brauchen um C++ zu beherrschen und andere, teilweise 15-Jährige sogar nur 3 Monate. Gibt es im Internet Online Tutorials ?

Ich selber bin sehr lernfähig (was ärtzlich nachgewiesen wurde). Ich würde euch bitten so Sachen wie "das wisrt du doch eh nicht schaffen" unterm Tisch zu lassen. Ich habe meine Träume und will diese durchziehen.

Ich werde dann viel mehr kleinere Programme wie z.B. ein Bildbearbeitungsprogramm programmieren. Die werde Ich dann auf meine Website veröffentlichen.

Vielen Dank im Vorraus für Antworten.
Viele Grüsse, JENS SCHLAU aus Essen.

Ich selber bin sehr lernfähig (was ärtzlich nachgewiesen wurde).

Lass dich von deinem Arzt noch auf C++ Fähigkeit untersuchen, dann weißt du ja ob klappt.

Ich lege mir immer CDs mit guten Programmen unters Kopfkissen bevor ich Schlafen gehe, da lernt man dann wie im Schlaf.

Aber lernen kann man es nur wenn man es versucht. Und nichts ist beim Programmieren wichtiger als Erfahrung.
Ich bin mir auch sicher dass die 15jährigen, die behaupten nach 3 Monaten C++ zu beherrschen nicht den blassesten Schimmer von den ganzen Möglichkeiten besitzen, sondern vllt. mal ne eigene kleine "Auto"-Klasse schreiben können.

Außer vllt. so kleine abgefahrene Freaks, die mit Nachnamen Torvalds heißen - aber die nehmen wohl auch eher C

Außer vllt. so kleine abgefahrene Freaks, die mit Nachnamen Torvalds heißen - aber die nehmen wohl auch eher C

Der kann doch noch nicht mal jetzt richtig C++ programmieren.

Viel Spaß beim Suchen

Und was heisst "beherrschen"? - Da gibt es viele Stufen, aber nach 3 Monaten ist man noch nicht sehr weit. (Auch bei täglicher Beschäftigung). Und ich würde auf solche Meinungen nichts geben. Sondern einfach anfangen, ein guetes Buch kaufen, danach dir überlegen, was du so machen willst und dir andere Bücher kaufen. (natürlich immer mit Projekten nebenbei, wo du alles umsetzt und die Probleme gleich selbst miterlebst.)

So einen Bildeditor kann man vlt. nach 6-12 Monaten mal Anfangen (wenn man die Sprache von Anfang an lernt). Es ist noch kein Photoshop, aber man kann sicher einfache Dinge bereits umsetzen. (kommt halt auch auf die verwendete Lib an). Und dann kannst du das Programm immer weiter ausbauen und das schönste an einem Hobbyprojekt ist, dass du nach einem Jahr deinen Code anschaust und denkst, dass kann es doch nicht sein und alles nochmal von Anfang an programmieren und dann auch das umsetzen, was du beim ersten mal versäumt hast. (Das geht bei einem kommerziellen Produkt leider nicht).

Du kannst dir Tonnenweise Programmierbücher (C++) reinziehen, aber ohne Programmierpraxis nützt dir das alles nichts. Und die Praxis ist aufwendig (vor allem, wenn man das nicht schon beruflich machen kann).

Und die Ironie bei der Sache ist, dass Berufspraxis oft dazu führt, dass man genug Training bekommt, dieses aber auf den Betrieb und die Anforderungen zugeschnitten ist und man so viele Teile einer Programmiersprache nicht ausreichend zu Gesicht bekommt. Ich beispielsweise bin eher ein C-Programmierer, der auch Klassen benutzt. Viele, gerade hier im Forum, verurteilen sowas, aber in meinem Betrieb gehts nicht anders. Wir programmieren hier zu 50% C (der Rest C++ und ein wenig LabView), alles muss untereinander funktionieren, man muss sich an gewisse Vorgehensweisen halten, damit auch alle anderen mit dem geschriebenen Code klarkommen, und zu guter letzt muss ein Projekt immer vorgestern fertig sein. Da hat man kaum die Zeit, sich eingehend mit Templates oder anderem C++-Kram zu beschäftigen. Man übernimmt (wenn man die Sprache im Betrieb lernt, so wie ich) automatisch den Stil der Firma, wenn man so will. Gleichzeitig sorgt die Arbeit dafür, dass ich nicht genug Freizeit habe, um mich zuhause auch noch vor die IDE zu setzen (man hat ja noch andere Hobbies). Ich denke, so geht es vielen. Und das Schlimme an der Sache: es stört mich noch nicht mal besonders! Ein Teufelskreis!

drakon schrieb:

Du kannst dir Tonnenweise Programmierbücher (C++) reinziehen, aber ohne Programmierpraxis nützt dir das alles nichts. Und die Praxis ist aufwendig (vor allem, wenn man das nicht schon beruflich machen kann).

Und die Ironie bei der Sache ist, dass Berufspraxis oft dazu führt, dass man genug Training bekommt, dieses aber auf den Betrieb und die Anforderungen zugeschnitten ist und man so viele Teile einer Programmiersprache nicht ausreichend zu Gesicht bekommt. Ich beispielsweise bin eher ein C-Programmierer, der auch Klassen benutzt. Viele, gerade hier im Forum, verurteilen sowas, aber in meinem Betrieb gehts nicht anders. Wir programmieren hier zu 50% C (der Rest C++ und ein wenig LabView), alles muss untereinander funktionieren, man muss sich an gewisse Vorgehensweisen halten, damit auch alle anderen mit dem geschriebenen Code klarkommen, und zu guter letzt muss ein Projekt immer vorgestern fertig sein. Da hat man kaum die Zeit, sich eingehend mit Templates oder anderem C++-Kram zu beschäftigen. Man übernimmt (wenn man die Sprache im Betrieb lernt, so wie ich) automatisch den Stil der Firma, wenn man so will. Gleichzeitig sorgt die Arbeit dafür, dass ich nicht genug Freizeit habe, um mich zuhause auch noch vor die IDE zu setzen (man hat ja noch andere Hobbies). Ich denke, so geht es vielen. Und das Schlimme an der Sache: es stört mich noch nicht mal besonders! Ein Teufelskreis!

Klar. Das ist schon ein Problem und somit sollte man (imo) eine Sprache für sich lernen, da man dann nicht schon von vornherein die Fehler von den Leuten übernimmt, die den Code einmal ano dazumal geschrieben haben. Das gibt dann auch einen kritischeren Blick und fragt sich dann, warum etwas auf diese Art gemacht worden ist, obwohl man selber weiss, wie es auf die andere Art besser ginge. Nur leider, wenn man neu bei einer Firma anfängt und den Code sieht sollte man nicht gleich alles in Frage stellen, auch wenn man es weiss, dass es anders ginge. Man muss sich halt wiederwillig an die Codetechniken anpassen, auch wenn sie einem nicht passen. Aber das ist ja das leidige Problem das Codequalität einfach kein Geld bringt. (zumindest nicht aktiv und somit gerne unter den Teppich vergraben wird).

EDIT: Doch, eine Sache will ich schon noch bemeckern. Unser Source ist zu großen Teilen kaum bzw. gar nicht kommentiert! Das macht das Verstehen von Projekten, die man plötzlich zugeteilt bekommt, nicht immer einfach. Hier greift auch dein Argument, dass Codequalität nicht profitabel ist. Wer sich vornimmt, im Anschluss ausführlich und sinnvoll zu kommentieren (denn erstmal muss der Termin eingehalten werden), macht es ja sowieso nicht, da dann schon das nächste Projekt wartet...

btw:
Darf ich fragen, wo du arbeitest?

btw:
Darf ich fragen, wo du arbeitest?

In welchem Bereich? AOI-Systeme (also Hardware-Ansteuerung und Bildverarbeitung).

drakon schrieb:

btw:
Darf ich fragen, wo du arbeitest?

In welchem Bereich? AOI-Systeme (also Hardware-Ansteuerung und Bildverarbeitung).

Ich habe Firma gemeint.

Klick!

[Ich beispielsweise bin eher ein C-Programmierer, der auch Klassen benutzt. Viele, gerade hier im Forum, verurteilen sowas, aber in meinem Betrieb gehts nicht anders...

Was ich bei sowas verurteile ist nicht, das es in der Praxis vorkommt, sondern das man solches Wissen teilweise als C++ vermittelt. Und ich glaube das geht anderen auch so.

Ich hatte in keiner Firma bislang wirklich sauberen C++ Code, aber in meiner aktuellen Firma haben sie mir relativ freie Hand bei der Programmierung gegeben, und sind manchmal doch über die Ergebnisse erstaunt (wenn z.B. aus einem 20ig Zeiler ein 4 Zeiler mit STL-Einsatz wird, der sogar noch besser lesbar ist...

cu André

Online gibt es wenig gute Tutorials ...
Kann mir einer ein Buch (25 Euro sind ideal) empfehlen ?
Sonst greife Ich zu den Werken des Franzi's Verlag's. Die haben gute Autoren am Start.

http://www.research.att.com/~bs/3rd.html

http://www.amazon.de/C-Primer-Stanley-B-Lippman/dp/382732274X

http://www.amazon.de/Thinking-C-Vol-1-cd/dp/8131706613/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1233528729&sr=1-2

_matze schrieb:

drakon schrieb:

btw:
Darf ich fragen, wo du arbeitest?

In welchem Bereich? AOI-Systeme (also Hardware-Ansteuerung und Bildverarbeitung).

Ich habe Firma gemeint.

Nee, sorry...

Also so schlau muss man wirklich nich sein um exakter lesen zu können!

tja tja...

Ich will keine Spiele, sondern (erstmal) Programme für Vista programmieren.

Vista ist aber bald tot. Warum sprichst du Vista an? Du solltest lieber lernen Programme zu schreiben die auf allen gängigen OS' funktionieren.