Sicherheit: Flashspiel -> Highscore Liste
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Ende des Cheaten schrieb:
Solange Daten auf den Clients vorhanden sind, können diese auch manipuliert werden.
Selbst wenn du alles am Server berechnest kannst du immer noch durch manipulation des Clients dir einen Vorteil erarbeiten.
@~fricky:
diese einstellung ist leider das problem.regeln schaffen ein faires verhaeltnis, einen gewissen spielraum in dem fairness herrscht. wenn jemand die regeln bricht hat er einen unfairen vorteil.
das ist zB bei e-sports sachen wo es um preise geht schon sehr relevant. eine menge spiele werden durch bots und sonstige hacks komplett unspielbar - eben wegen dieser einstellung...
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Shade Of Mine schrieb:
das ist zB bei e-sports sachen wo es um preise geht schon sehr relevant. eine menge spiele werden durch bots und sonstige hacks komplett unspielbar - eben wegen dieser einstellung...
Es gibt ein E-Sport Spiel, wo man von daheim übers Internet um Geld- und Sachpreise spielt?
Hehe.
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Shade Of Mine schrieb:
das ist zB bei e-sports sachen wo es um preise geht schon sehr relevant. eine menge spiele werden durch bots und sonstige hacks komplett unspielbar - eben wegen dieser einstellung...
naja, aber schliesslich hat jeder theoretisch die möglichkeit, bots und hacks anzuwenden. ist halt so, wie im wirklichen leben: wer schummelt, muss es geschickt anstellen. wenn's daneben geht, muss er mit den konsequenzen rechnen (disqualifikation und so).
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GNU-Fan schrieb:
Es gibt ein E-Sport Spiel, wo man von daheim übers Internet um Geld- und Sachpreise spielt?
Hehe.Ist das echt so ein Schock...?
@*fricky:
Natuerlich. Das sage ich ja die ganze Zeit... Betruegen ist betruegen.
Nur hier wird die ganze Zeit gesagt dass das ja nichts macht.
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Shade Of Mine schrieb:
GNU-Fan schrieb:
Es gibt ein E-Sport Spiel, wo man von daheim übers Internet um Geld- und Sachpreise spielt?
Hehe.Ist das echt so ein Schock...?
Geschockt nicht, aber schon etwas verwundert.
Dachte, das gebe es nur, wo sich "ProGamer" in einer gesponsorten Halle treffen und an verplomten und einheitlichen Rechnern spielen müssen. (Unter Aufsicht)
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GNU-Fan schrieb:
Geschockt nicht, aber schon etwas verwundert.
Dachte, das gebe es nur, wo sich "ProGamer" in einer gesponsorten Halle treffen und an verplomten und einheitlichen Rechnern spielen müssen. (Unter Aufsicht)Willkommen in der realen Welt.
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Shade Of Mine schrieb:
Nur hier wird die ganze Zeit gesagt dass das ja nichts macht.
lol, hammer. es gibt ja wohl einen "kleinen" unterschied zwischen cheaten zum zeitvertreib oder von mir aus auch destruktivität, und dem betrügen aus finanziellen beweggründen.
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GNU-Fan schrieb:
Dachte, das gebe es nur, wo sich "ProGamer" in einer gesponsorten Halle treffen und an verplomten und einheitlichen Rechnern spielen müssen. (Unter Aufsicht)
tun sie auch. vielleicht nicht verplompt, aber große turniere wo es was zu gewinnen gibt, werden in der regel nicht übers internet gespielt. allein schon aus technischen erwägungen.
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Shade Of Mine schrieb:
GNU-Fan schrieb:
Geschockt nicht, aber schon etwas verwundert.
Dachte, das gebe es nur, wo sich "ProGamer" in einer gesponsorten Halle treffen und an verplomten und einheitlichen Rechnern spielen müssen. (Unter Aufsicht)Willkommen in der realen Welt.
Hihi.
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exploiter schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Nur hier wird die ganze Zeit gesagt dass das ja nichts macht.
lol, hammer. es gibt ja wohl einen "kleinen" unterschied zwischen cheaten zum zeitvertreib oder von mir aus auch destruktivität, und dem betrügen aus finanziellen beweggründen.
Ja, das wirkt sich dann unterschiedlich auf dein Strafmaß aus...
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Hehe schrieb:
Ja, das wirkt sich dann unterschiedlich auf dein Strafmaß aus...
ach quatsch, ist alles das gleiche. in der esl um 10k$ preisgelder betrogen? 5 jahre knast. erschummelte punktzahl in "tonis abenteuer in der flashwelt"? - 5 jahre knast!
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Shade Of Mine schrieb:
Natuerlich. Das sage ich ja die ganze Zeit... Betruegen ist betruegen.
Nur hier wird die ganze Zeit gesagt dass das ja nichts macht.kommt darauf an, was du mit 'nichts macht' meinst. der einzige 'schaden' ist wohl, empörung von seiten der regelkonformen spieler und des veranstalters. ihr stellt den schummler als den 'bösen' hin, die regulären spieler sind die 'guten', was aber nicht richtig ist. nimm mal an, jemand würde ein gewinnspiel veranstalten, bei dem der gewinner 100.000€ bekommt und alle anderen leer ausgehen. da der gewinn sowieso immer ausgezahlt wird, entsteht faktisch kein schaden. ein schummler steigert seine gewinnchance, spielt aber auch mit höherem einsatz: im schlimmsten fall riskiert er eine verurteilung wegen betruges oder computersabotage. das ganze sollte man völlig wertfrei sehen. wer nicht wagt, der nicht gewinnt, heisst doch ein sprichwort.
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*fricky schrieb:
kommt darauf an, was du mit 'nichts macht' meinst. der einzige 'schaden' ist wohl, empörung von seiten der regelkonformen spieler und des veranstalters.
für den veranstalter entsteht in dem fall kein direkter schaden, für einen regelkonform spielenden und im sinne der spielregeln überlegenen kontrahenten aber schon. denn er hätte ja gewonnen, wenn alle sich an die regeln gehalten hätten.
ihr stellt den schummler als den 'bösen' hin, die regulären spieler sind die 'guten', was aber nicht richtig ist.
der schummler IST böse, solange die regeln kein schummeln erlauben.
das ganze sollte man völlig wertfrei sehen.
das ist doch quatsch. wer einen anderen durch regelbruch um einen gewinn bringt, handelt unmoralisch.
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exploiter schrieb:
für den veranstalter entsteht in dem fall kein direkter schaden, für einen regelkonform spielenden und im sinne der spielregeln überlegenen kontrahenten aber schon. denn er hätte ja gewonnen, wenn alle sich an die regeln gehalten hätten.
naja, bei einem spiel, bei dem schummel möglich ist, kann jeder spieler schummeln. er muss sich letztlich entscheiden, ob's das risiko wert ist. es ist ein spiel, in einem spiel gilt: no risk, no fun. das ist im prinzip die einzige spielregel, die man nicht umgehen kann. daher ist der wirkliche gewinner der, der den starken, aber regelkonform spielenden spieler, durch wirksame und unerkannte regelverletzungen übertrifft. nimm z.b. mal fussball: geschickt angebrachte fouls sind manchmal spielentscheidend, dumme fouls dagegen bringen erhebliche nachteile mit sich.
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exploiter schrieb:
Hehe schrieb:
Ja, das wirkt sich dann unterschiedlich auf dein Strafmaß aus...
ach quatsch, ist alles das gleiche. in der esl um 10k$ preisgelder betrogen? 5 jahre knast. erschummelte punktzahl in "tonis abenteuer in der flashwelt"? - 5 jahre knast!
5 Milliarden $ veruntreuen: Nen halben Jahr auf Bewährung
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*fricky schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Natuerlich. Das sage ich ja die ganze Zeit... Betruegen ist betruegen.
Nur hier wird die ganze Zeit gesagt dass das ja nichts macht.kommt darauf an, was du mit 'nichts macht' meinst. der einzige 'schaden' ist wohl, empörung von seiten der regelkonformen spieler und des veranstalters. ihr stellt den schummler als den 'bösen' hin, die regulären spieler sind die 'guten', was aber nicht richtig ist. nimm mal an, jemand würde ein gewinnspiel veranstalten, bei dem der gewinner 100.000€ bekommt und alle anderen leer ausgehen. da der gewinn sowieso immer ausgezahlt wird, entsteht faktisch kein schaden. ein schummler steigert seine gewinnchance, spielt aber auch mit höherem einsatz: im schlimmsten fall riskiert er eine verurteilung wegen betruges oder computersabotage. das ganze sollte man völlig wertfrei sehen. wer nicht wagt, der nicht gewinnt, heisst doch ein sprichwort.
Er meint ja auch seinen "Schaden", weil er Zeit für Bugfixen investieren musste, aber wenn er dafür bezahlt wird ein Onlinespiel zu schreiben, dann sollte man halt gleich etwas mehr als einen albernen Hash als "Hackschutz" einbauen. So gilt halt diese Regel: Je später ein Bug gefunden wird, desto teurer ist das fixen.
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MisterX schrieb:
Naja, es gibt ja immer wege es auszuhebeln.
Bei TGGCs super geschütztem Mars Lander (als Beispiel) kann man ja z.B einfach nen Bot schreiben, der alle möglichen Zeitpunkte zum Bremsen ausprobiert und den besten dann automatisch ermittelt.
Also wenn du schon was gegen das Cheaten der Ergebnisse tun willst, solltest du dir auch was gegen Bots ausdenken.
(Wenn das Spiel wirklich erfolgreich wird, wird es auch bald Bots geben die es automatisch spielen (wie in Diablo2 WoW, diverse Shooter, Autorennen etc.) und besser sind als jeder Mensch, insbesondere wenn es auf schnelle Reaktionen ankommt.Es gibt aber nicht _den_ besten Zeitpunkt zum bremsen. Von daher wird ein Bot der einfach nur zufaellig rumprobiert nicht viel bringen, er muesste schon irgendwie die Anzeigen lesen koennen. f'`8k
AutocogitoGruß, TGGC (Das kommt gut)
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exploiter schrieb:
Hehe schrieb:
Ja, das wirkt sich dann unterschiedlich auf dein Strafmaß aus...
ach quatsch, ist alles das gleiche. in der esl um 10k$ preisgelder betrogen? 5 jahre knast. erschummelte punktzahl in "tonis abenteuer in der flashwelt"? - 5 jahre knast!
naja dazu müsste die esl endlich mal ihr geld auch auszahlen ... warte immer noch auf kohle -.- ...
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TGGC schrieb:
MisterX schrieb:
Naja, es gibt ja immer wege es auszuhebeln.
Bei TGGCs super geschütztem Mars Lander (als Beispiel) kann man ja z.B einfach nen Bot schreiben, der alle möglichen Zeitpunkte zum Bremsen ausprobiert und den besten dann automatisch ermittelt.
Also wenn du schon was gegen das Cheaten der Ergebnisse tun willst, solltest du dir auch was gegen Bots ausdenken.
(Wenn das Spiel wirklich erfolgreich wird, wird es auch bald Bots geben die es automatisch spielen (wie in Diablo2 WoW, diverse Shooter, Autorennen etc.) und besser sind als jeder Mensch, insbesondere wenn es auf schnelle Reaktionen ankommt.Es gibt aber nicht _den_ besten Zeitpunkt zum bremsen. Von daher wird ein Bot der einfach nur zufaellig rumprobiert nicht viel bringen, er muesste schon irgendwie die Anzeigen lesen koennen. f'`8k
AutocogitoGruß, TGGC (Das kommt gut)
Stimmt!
Hatte ich nicht bedacht. Aber wenn es Jemand richtig darauf anlegt wird er auch das Auslesen der Anzeige hinbekommen.
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rapso schrieb:
@Shade Of Mine
ich hoffe auf einen berichtDas System scheint sicher zu sein - wir haben jetzt nur ein Problem mit einem Bot. Es ist echt zum ärgern...
Bot erkennung ist bei so kleinen Spielen aber irgendwie n bisschen schwer. Wir werden wohl eine maximale Obergrenze an Aktionen pro Zeiteinheit setzen müssen.
Dann müssen die Bots wenigstens clever sein.
