Ich habe mir jedoch einmal so die Syntax der C Programmierung angesehen, und musste feststellen das diese ja mal um 90% anders ist!

dynamischer Speicherverwaltung mit

new

und

delete

ist in C anders... Ein und Ausgabe sowie noch ziemlich viel andere Dinge.

Muss eigentlich jemand, der sich vorher nie mit C beschäftigt hat und jetzt C++ lernt auch C beherschen? Es wird ja meistens immer von C/C++ geredet.

Wird C eigentlich noch richtig aktiv benutzt? (zB Unix OS) oder wird langsam ganz auf C++ umgestiegen.

Lange Antwort:
Such im Forum. Das gabs wirklich schon zum x-ten mal.

Jetzt werden sich viele denken: "Was labert er schonwieder, C++ ist ja nur C mit Klassen."

Eben nicht! Wohl die meisten in diesem Forum vertreten die Meinung, dass C++ grundsätzlich anders ist - nicht zu letzt, weil Paradigmen wie objektorientierte und generische Programmierung dazukommen.

daybreak schrieb:

Muss eigentlich jemand, der sich vorher nie mit C beschäftigt hat und jetzt C++ lernt auch C beherschen? Es wird ja meistens immer von C/C++ geredet.

Was heisst müssen? Sofern das nicht etwa dein Arbeitgeber oder Professor von dir verlangt, ist es dir relativ freigestellt, welche Programmiersprache du lernen willst. In C++ geht auch vieles ohne C. Du musst dich also nicht zwangsläufig mit der C-Standardbibliothek auseinandersetzen, auch wenn es gewisse Dinge gibt, die interessant sein können.

Aber mehr findest du wirklich in der Forensuche und bei Wikipedia, was die Verwendung angeht.

Jetzt werden sich viele denken: "Was labert er schonwieder, C++ ist ja nur C mit Klassen."

Verbrennt ihn!
Nein, C++ ist definitiv NICHT C mit Klassen. Es gibt aber verdammt viele Programmierer, welche nie vernünftig C++ gelernt haben und deshalb C mit Klassen programmieren. Aber eben, diese Programmierer haben nie vernünftiges C++ gelernt.

daybreak schrieb:

Muss eigentlich jemand, der sich vorher nie mit C beschäftigt hat und jetzt C++ lernt auch C beherschen? Es wird ja meistens immer von C/C++ geredet.

Nein, man kann C++ völlig unabhängig von C lernen. Es gibt sogar eine grössere Fraktion in diesem Forum, welche der Meinung ist, dass man besser zuerst C++ lernen sollte und danach C. Die Meinungen gehen da aber ein wenig auseinander.

Jedenfalls kannst du C++ völlig unabhängig von C erlernen!

daybreak schrieb:

Wird C eigentlich noch richtig aktiv benutzt? (zB Unix OS) oder wird langsam ganz auf C++ umgestiegen.

Ja, C kommt sehr oft noch zum Einsatz. Treiber- und Kernelprogrammierung zum Beispiel. Ich würde jedenfalls ganz sicher nicht behaupten wollen, dass C++ C am verdrängen sei.

Grüssli

PS: Such mal hier im Forum, es gab auch schon ähnliche Threads.

Ich habe mir jedoch einmal so die Syntax der C Programmierung angesehen, und musste feststellen das diese ja mal um 90% anders ist!

Nein, es kam mit C++ nur jede Menge neuer Syntax hinzu.

daybreak schrieb:

Muss eigentlich jemand, der sich vorher nie mit C beschäftigt hat und jetzt C++ lernt auch C beherschen?

IMHO: ja. Irgendwann wird jeder C++-Programmierer sich mal mit Low-Level-APIs und -Quelltext auseinandersetzen müssen (z.B. dem Windows-API); mangelhafte C-Kenntnisse sind da fatal.

... mangelhafte C-Kenntnisse sind da fatal.

Wunderbar formuliert ...

Low-Level-Programmierung, kann ich mir jetzt als Newbie auch nicht vorstellen das es ohne C so schlimm währe. Sagen wir mal so - Wenn man C++ beherrscht, wielange dauert es dann noch C zu lernen? Sollte ja (meiner meinung nach) in unter einer Woche gehen weil man doch nur die Syntax lernen muss.. Sinn und bedeutung kann man ja bereits.

Und das mit "C mit Klassen" Das hab ich schon einige male gelesen deshalb dachte ich man schreibt es mal so ^^

C mit Klassen war sozusagen der Ursprung von C++ ist auch durch Bjarne Stroustrup entstanden.
http://de.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B

Sagen wir mal so - Wenn man C++ beherrscht, wielange dauert es dann noch C zu lernen? Sollte ja (meiner meinung nach) in unter einer Woche gehen weil man doch nur die Syntax lernen muss.. Sinn und bedeutung kann man ja bereits.

Kannste vergessen, wirste schon sehen.

Also, Treiber und Kernelprogramme kann man doch aber auch in C++ schreiben, zumindest laut Wikipedia

Wenn Du nur das C aus C++ benutzt, geht das ohne weiteres.

Kurze Antwort: Nein, muss er nicht.
C und C++ sind andere Konzepte und die Syntax spielt dazu nicht einmal eine wirkliche Rolle.

Sehr erstaunliche Ansicht! C ist das Grundkonzept, das voll in C++ erhalten geblieben ist. Mit C++ hat man viele guten Möglichkeiten mehr, die Herkunft bleibt aber unverkennbar! Auch ein Mountainbike ist ein Fahrrad mit zwei Rädern, Pedalen, Lenker und Sitz. Die Frage muss der Fragesteller für sich alleine benatworten.

drakon schrieb:

Kurze Antwort: Nein, muss er nicht.
C und C++ sind andere Konzepte und die Syntax spielt dazu nicht einmal eine wirkliche Rolle.

Sehr erstaunliche Ansicht! C ist das Grundkonzept, das voll in C++ erhalten geblieben ist. Mit C++ hat man viele guten Möglichkeiten mehr, die Herkunft bleibt aber unverkennbar! Auch ein Mountainbike ist ein Fahrrad mit zwei Rädern, Pedalen, Lenker und Sitz. Die Frage muss der Fragesteller für sich alleine benatworten.

Klar hat C++ seine Wurzeln in C, dass ist absolut richtig. Allerdings programmiert man in C++ nicht wie man in C programmiert. Das Konzept ist anders, die Ideen werden anders umgesetzt, die Möglichkeiten sind anders, usw. usf.
Wer in C++ wie in C programmiert, der hat C++ nicht verstanden. Der programmiert dann eben nur ein C mit Klassen.

Zudem ging es um die Frage, ob man C lernen muss um C++ zu lernen. Und das ist definitiv nicht der Fall. Du musst nicht mit einem normalen Velo zuerst fahren lernen, um später mit einem Mountainbike fahren zu können. Du kannst auch direkt mit dem Mountainbike lernen.

Grüssli

drakon schrieb:

Kurze Antwort: Nein, muss er nicht.
C und C++ sind andere Konzepte und die Syntax spielt dazu nicht einmal eine wirkliche Rolle.

Sehr erstaunliche Ansicht! C ist das Grundkonzept, das voll in C++ erhalten geblieben ist. Mit C++ hat man viele guten Möglichkeiten mehr, die Herkunft bleibt aber unverkennbar!

Dem widerspreche ich komplett. Was C++ mit C gemeinsam hat sind im wesentlichen Syntax und Sprachelemente, weniger das Konzept - zumindest von der Umsetzung her gesehen. Und selbst wenn der C++ Code an dem ich Arbeite nicht das Ideal ist (Die Codebasis hat schon einige Jährchen auf dem Buckel), sehe ich hier nichts was wirklich eine Herkunft von C sichtbar macht.

Es sei den du siehst die Schlüsselwörter als solche schon als Grundkonzept an, dann kann man natürlich auch C++ in deiner Aussage durch Java, C# und einige andere Sprachen ersetzen.

Dem widerspreche ich komplett. Was C++ mit C gemeinsam hat sind im wesentlichen Syntax und Sprachelemente, weniger das Konzept - zumindest von der Umsetzung her gesehen.

Was meinst du mit dem Nachsatz?

Natürlich ist das Konzept in Teilen dasselbe, man müsste sich schon ziemlich dummstellen, um das nicht zu sehen. C++ ist genauso wie C auf der Ebene einzelner Bytes im Speicher definiert, man KANN lediglich durch geeignete Abstraktionen sich auf ein Level aufschwingen, auf dem man das manchmal ignorieren kann. In Sprachen wie Java ist das überhaupt nicht der Fall.

Mein Sempf zum Thema: Ein C++-Programmierer sollte C ohne Probleme lesen können. C schreiben zu können kommt nicht automatisch, zumindest kein gutes C, es sollte aber relativ leicht zu lernen sein.

Ein C++-Programmierer sollte C ohne Probleme lesen können.

Okay, dann kann ich auch nach über 10 Jahren kein C++. Den mit C-Code habe ich meine Probleme (oder bislang einfach nur die falschen C-Projekte gesehen).

Natürlich ist das Konzept in Teilen dasselbe, man müsste sich schon ziemlich dummstellen, um das nicht zu sehen.

Na dann sag mal, welche Konzepte Gemeinsamkeiten sind... Oder ob man vll doch nach grundsätzlich verschiedenen Paradigmen programmiert...

Bashar schrieb:

C++ ist genauso wie C auf der Ebene einzelner Bytes im Speicher definiert

ist kein Konzept - und allg. ist jede Sprache (bzw der Code den der Compiler generiert) eine Folge einzelner Bytes im Speicher _.

bb

Oder ob man vll doch nach grundsätzlich verschiedenen Paradigmen programmiert...

Und nach welchem Paradigma programmiert man mit c++? Falls jetzt "Objektorientierung" kommt, dann überleg mal ob das wirklich wahr ist?

Und nach welchem Paradigma programmiert man mit c++? Falls jetzt "Objektorientierung" kommt, dann überleg mal ob das wirklich wahr ist?

Selbst wenn ich Prozedural unter C++ programmieren würde, sähe der Code bei mir anders aus als unter C (alleine schon dank Referenzen, der Verwendung der Standardbibliothek, ggf. Templates usw.)... Man kümmert sich seltener selbst um Speicherallokationen, tendiert zu Typsichereren Code...

Okay, dann kann ich auch nach über 10 Jahren kein C++. Den mit C-Code habe ich meine Probleme (oder bislang einfach nur die falschen C-Projekte gesehen).

Tja, dann bist du wohl eine Ausnahme.

Lassen wir diese Diskussion sein.

Dann führ sie selbst auch nicht vor.

berniebutt schrieb:

Wichtig ist doch nur, dass man einige Grundschritte der Programmierung beherrschst. C bietet nur diese Grundschritte, C++ bietet mehr.

C bietet mehr als diese Grundschritte, da einiges was in C üblich ist, in C++ unüblich ist. C bietet zwar das Fahrradgestell, die C-Klingel wird aber üblicherweise durch die C++ Klingel ausgetauscht usw.

Die Grundmenge an C die üblicherweise unter C++ verwendet wird ist kleiner als C. Und die Teile die unter C++ unüblich sind, muss ein Programmierer der nur C++ gelernt hat auch nicht kennen (Daher ist ein C-Code nicht unbedingt für ein C++ Programmierer zwangsweise komplett lesbar).

Und die Teile die unter C++ unüblich sind

Fuer mich ist nichts in C++ unueblich. Es gibt nur guenstige und unguenstige Loesungen.

Den mit C-Code habe ich meine Probleme (oder bislang einfach nur die falschen C-Projekte gesehen).

Welche Schwierigkeiten hast Du denn mit C? Pointer, C-Strings oder was?