ich habe mich heute hier registriert um endlich C++ gescheit zu lernen Dazu habe ich mir selbst überlegt was ich damit anstellen könnte. Ein paar Ideen sind mir bereits in den Sinn gekommen. Da mit C++ viel möglich ist wollte ich erst mal fragen, ob da vielleicht eine andere Programmiersprache geeignet wäre. Ich möchte:

* Von fremden Windows-Anwendungen Daten auslesen. Entweder liegen diese in Dateien ab, oder ich muss mittels Hook da ran
* Eine GUI-Oberfläche, wo man das Verhalten der "Logik" steuern kann.
* Einstellungen in XML Dateien ablegen

So. Jetzt habe ich ein bisschen im Internet gelesen. Bin dabei auf Visual C++ 2008 gekommen und habe ein Buch gesucht, mit dem ich beides als Einsteiger erlernen kann. Habe mir dieses Buch besorgt: klick (Galileo Book, Willms)

Jetzt bin ich jedoch ins Grübeln gekommen ob das Buch wirklich das Richtige ist. Habe noch den Kassenzettel um es evt zu tauschen. Ich denke bei meinem Projekt (gerade im Bereich Hooks) benötige ich viel mehr Wissen über WinAPIs und weniger über die Visual Komponente von Windows. Daher habe ich noch dieses Buch gefunden. (Markt und Technik, Louis)

Jetzt die Fragen an euch:

1. Kennt jemand die Bücher, ist eins davon besonders gut geeignet um einen Einstieg in die Programmierung zu finden? Oder Bedarf es hier ein Extra Buch zu Windows APIs?

2. Ist der Visual C++ Ansatz der Richtige oder würdet ihr einen anderen Weg wählen (es dreht sich ausschließlich um Windows Anwendungen!)

3. Ist C++ vielleicht zu viel oder gar nicht nötig für solche Anwendungen (nix mit HArdware-Nähe oder so)? Reicht C# da vielleicht aus? Habe bereits Java-Kenntnisse und denke C# WÄRE eventuell leichter zu erlernen wenn das denn reichen würde?

Vielen Dank für eure Meinungen. Wollte gerade am Anfang nicht den falschen Weg einschlagen und deshalb hier der Thread.

Danke
Würdet ihr eventuell gar kein Buch nehmen sondern ein C++ Online Tutorial?

Das Dirk Louis Buch ist afaik ein C/C++-Buch, was mich immer etwas skeptisch macht. Auch wenn C++ von C abstammt, ist die Programmierweise dennoch eine völlig unterschiedliche. Ein Buch, das beides behandelt verleitet dazu, beide Stile zu vermischen, was wiederum kein besonders guter Stil ist und hier im Forum auch häufig genug kritisiert wird.
Die Reihe der VisualC++-Bücher würde ich ehrlich gesagt meiden. Es ist ein großer Klotz, der einen Mix aus Sprachfeatures und IDE-Features lehrt. Wenn man eine Sprache lernen will, sollte man sich ein Buch über die Sprache kaufen. Wenn man eine IDE benutzen will, braucht man Doku über die IDE. Ich kauf mir schließlich auch kein Kochbuch wo beschrieben wird wie ich mein Essen mit genau einem ganz bestimmten Messer und einem bestimmten Satz Töpfe auf einem speziellen Herd zubereite

Für das Hooken wirst du jedoch nicht um die WinAPI herumkommen, jedoch kann man von C# aus mittels P\Invoke elegant dessen Funktionen benutzen. Eine große Liste zur Benutzung der einzelnen Funktionen gibt es unter www.pinvoke.net.

Und zwei gute OpenBooks für C# gibt es auch:
http://openbook.galileocomputing.de/csharp/
http://openbook.galileocomputing.de/visual_csharp/

Ein auf C# spezialisiertes Forum gibt es auch: http://www.mycsharp.de/wbb2/forum.php

Nicht, daß diese Sachen nicht auch mit C++ gehen würden, jedoch würde die Lernzeit einiges mehr betragen, da du dich insbesondere für GUI und XML in spezialisierte Libraries einarbeiten müßtest.

Aber egal welchen Weg du wählst, erwarte nicht, daß du schon nach einigen Wochen dein Projekt hinkriegen wirst. Fange mit den Grundlagen der Sprache an, dann schreibe nach und nach Testprogramme für die Dateien, XML etc.

vielen Dank für eure Antworten

@pumuckl: Was C++, WinAPI und Visual miteinander zu tun haben, weiß ich im groben. Jedoch ist mir eins nicht klar: Kann ich auch ohne GUI (also die Visual-C++ Komponente) auch mit purem C++ in einer Konsolen-Anwendungen mittels der WinAPI auf Windows-Fenser zugreifen, DLL's injezieren und damit Funktionen umleiten oder geht das nicht? Weil wenn das geht, dann würde ich erst einmal auf die GUI verzichten und wirklich dazu übergehen, ein "reines" C++ Buch zu kaufen und damit zu starten.

Gibts Empfehlungen für eine IDE oder ist Visual Studio gut für Anfänger geeignet? Möchte natürlich möglichst viel Arbeit abgenommen bekommen

@Th69: Die Idee, meine Anforderungen mit C++ umzusetzen kommt von den Tutorials, welche ich bereis im Internet gefunden habe. Hier wird vieles der Aufgaben die ich machen will bereits mit C++ beschrieben. Außerdem dachte ich, dass mir C++ vllt später beruflich noch einmal nützlich sein könnte.

Hast du denn auch Buch-Empfehlungen speziell für C++?

Also zusammenfassend: Ich kann es mit C++ oder C# umsetzen, C++ wird mehr Lernaufwand darstellen aber später vielleicht mehr Möglichkeiten bieten (?).

Danke für die Hilfe!

Kann ich auch ohne GUI (also die Visual-C++ Komponente) auch mit purem C++ in einer Konsolen-Anwendungen mittels der WinAPI auf Windows-Fenser zugreifen, DLL's injezieren und damit Funktionen umleiten oder geht das nicht? Weil wenn das geht, dann würde ich erst einmal auf die GUI verzichten und wirklich dazu übergehen, ein "reines" C++ Buch zu kaufen und damit zu starten.

Visual C++ ist erstmal ein Programm, eine IDE und hat nix mit irgendwelchen Frameworks o.ä. zu tun.
Du kannst aber aus einer Konsolenanwendung WinAPI Funktionen benutzen, wenn du hier das meinst. Allerdings wenn du soweit bist richtig mit der WinAPI umzugehen, dann bist du eigl. auch so weit, dass ein GUI Framework keine Probleme mehr machen sollte.

Gibts Empfehlungen für eine IDE oder ist Visual Studio gut für Anfänger geeignet? Möchte natürlich möglichst viel Arbeit abgenommen bekommen

Visual C++ Express Edition ist imo sehr geeignet für Anfänger. Kostet nix, hast praktisch vollen Umfang, ist aktuell und weitestgehend Standardkonform (also der mitgelieferte Compiler).

Wie denkst du denn über die Anforderungen? Ruhig bei C++ "bleiben" und diese Sprache erlernen und anschließend das Projekt umsetzen? Hast du vielleicht Buchempfehlungen?

Weiß nun nicht ob ich direkt C++ und Visual C++ gleichzeitig lernen soll oder erst den "Umweg" über reines C++ gehen soll...

Vielen Dank!

Vielen Dank für deine Antwort Drakon.

Wie denkst du denn über die Anforderungen? Ruhig bei C++ "bleiben" und diese Sprache erlernen und anschließend das Projekt umsetzen? Hast du vielleicht Buchempfehlungen?

Weiß nun nicht ob ich direkt C++ und Visual C++ gleichzeitig lernen soll oder erst den "Umweg" über reines C++ gehen soll...

Vielen Dank!

Ich denke, dass man durchaus mit C++ Anfangen kann. Buch denke ich, ist der C++ Primer nicht schlecht. (Hat eine guten Ruf).

Nochmal. Visual C++ ist keine Sprache, sondern lediglich ein Programm. Wenn du mit Visual Studio C++ programmierst, dann ist das "reines" (standardkonformes) C++. Da gibts keine anderen Versionen. (Ausser C++/CLI, welches aber ein völlig anderes Konzept ist und nur noch sehr wenig mit C++ zu tun hat und ich auch nicht empfehlen würde..)

D.h. ich sollte mir mal das von dir vorgeschlagene Buch anschauen, damit in Visual Studio üben und später einfach die Gui dazunehmen?

Und wenn ich mit Visual Studio eine Oberfläche erstelle, das ist dann was? Ich dachte, reines C++ "beherrscht" keine GUI, also muss es ja was anderes sein?

Das ist dann MFC.

D.h. ich sollte mir mal das von dir vorgeschlagene Buch anschauen, damit in Visual Studio üben und später einfach die Gui dazunehmen?

Das ist ein guter Plan.

Aber schon einmal gut zu wissen, dass ich mit der WinAPI in der Dos-Konsole arbeiten kann.

Vielen Dank für deine Geduld

Dann schließt sich folgende Frage förmlich an: Brauch ich .NET für meine Zwecke? Ist das irgendwie notwendig für Windows APIs, Hooks, eine regelbasierte Logig und/oder eine GUI? Oder kann ich einfach drauf loslegen?

Da C++/CLI das komplette zweite Kapitel (von dreien!) ist, wäre - falls ich das .NET-Gedöns nicht benötige - das Buch wirklich ungeeignet.

Alle dafür dass ich mit C++ Primer anfange?

Sorry wenn ich so viel Frage, aber gerade am Anfang möchte ich nicht in die falsche Richtung lernen (das kann ja später gelernt werden falls Bedarf besteht und die Basics drauf sind!)

Vielen Dank für eure Mühe mir zu helfen!

Alle dafür dass ich mit C++ Primer anfange?

Ich denke,wenn du das hier:

ich habe mich heute hier registriert um endlich C++ gescheit zu lernen

wirklich ernst meinst, dann ist das ein sehr guter Weg. (und sollte vor dem restlichen bevorzugt werden).

Am Rande sei noch erwähnt, dass .NET dir rein technisch nichts neues bieten kann, als das, was du mir der WinAPI machen kannst. Denn .NET benutzt schlussentlich die genau gleichen Funktionen. Es abstrahiert alles und gibt dir ein Haufen nützlicher Mittel an die Hand, mit denen man schneller GUI Applikationen schreiben kann. (Auch sonst bietet es viele nette Features).
Aber imo kann, nein sollte man, wenn man die Zeit dazu hat zuerst einmal bei den Grundlagen anfangen und ich denke, dass C++ sich sehr dafür eignet.

Das gehört ins Projekte Forum: Dein Beitrag wird bestimmt bald verschoben.
Genau wie der hier: http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-248257-and-start-is-20.html

Das kann sich fast nur um Spam handeln und sollte gelöscht werden... In etwa vier Threads kommt dieser Post.

Sogar vor dem Artikel-Anzeigethread wurde nicht Halt gemacht. Wieso dürfen dort eigentlich alle reinschreiben?

Das gehört ins Projekte Forum: Dein Beitrag wird bestimmt bald verschoben.
Genau wie der hier: http://www.c-plusplus.net/forum/viewtopic-var-t-is-248257-and-start-is-20.html

Hab ihn einmal aus nem Thread geteilt und verschoben, rest wird gelöscht.

Der will schliesslich MSN-Passwörter auf seinem FTP-Server sammeln und bietet als Gegenleistung CD-Keys an...

pumuckl, bist du sicher, dass du den anderen nicht auch hättest löschen wollen?

Der will schliesslich MSN-Passwörter auf seinem FTP-Server sammeln und bietet als Gegenleistung CD-Keys an...

Sry hab nicht ganz drauf geachtet was er wollte, bin auf Arbet und hab nur kurz drübergelinst was das grobe Thema war.