Ich kenne mich eig. ganz gut mit dem Thema aus, jedoch hatte ich bis jetzt nur mit Prozessoren wie Celeron, Pentium oder Dual Core's (Sockel 775) Kontakt. Diese benutzen ja meistens die x86 oder x64 Asm Archietektur.

Nun möchte ich aber wissen: "Welcher ist der kleinste Prozessor den es gibt?" oder besser gesagt "Welche sind die kleinsten Prozessoren die es gibt?".
Mit kleinster Prozessor ist natürlich das Volumen gemeint, nicht die Leistung.

Sehr aufgefallen ist mir, dass Prozessoren mit einer ARM Archietektur oft in kleinen geräten verwendet werden, dies ist aber nur so ein eindruck von mir.
Ausserdem ist ja ARM nur eine Archietektur.^^

LG Walter!

MfG SideWinder

Ist Prozessor da so scharf definiert um überhaupt einen "kleinsten" feststellen zu können? Selbstverständlich muss ein Prozessor mit FPU und Cache größer sein als einer ohne?!

MfG SideWinder

Natürlich, deswegen bezog sich ja die zweite Frage auf die Mehrzahl.

Und mich würde auch noch interessieren welche Prozessor-Famillien in kleinen Geräten zum Einsatz kommen.

Mfg Walter!

Mfg Walter!

Ein sehr einfacher Stackprozessor in VHDL, der auf einem Chip extrem winzig wäre: http://www.ultratechnology.com/4thvhdl.htm

Die nötige Größe eines Prozessors hängt von seiner Komplexität ab, daher sollte der ARM auch zu den größeren gehören, wenn auch viel kleiner als AMD64. Guckt man mal auf so einen Chip drauf, erkennt man auch, dass die größten Blöcke heutzutage für den Cache drauf gehen ( http://www.pcmasters.de/hardware/review/ibm-power-7-8-kerne-gegen-intel.html ).

Ein sehr einfacher Stackprozessor in VHDL, der auf einem Chip extrem winzig wäre: http://www.ultratechnology.com/4thvhdl.htm

Das sieht ja mal Recht gut aus, aber iwie fällt mir grad auf, dass die Suche nach einem einzelnen Prozessor keinen Sinn macht, da ich wohl kaum ein Motherboard finden werde was ca 7x5cm groß ist.

Jedoch sehe ich im wiki, dass es schon fertige Platinen mit PowerPC Prozessoren gibt, welche die ungefähre größe haben.
http://de.wikipedia.org/wiki/PowerPC

Gibt es da irgentwelche emfählungen, was man da noch an fertigen Teilen sprich Mainboard mit CPU benutzen könnte oder gibt es doch so kleine Mainboards? Würde mich jedoch wundern, denn sowas hab ich nicht gefunden...

Mfg Walter!

Was hast du überhaupt vor? Willst du selbst einen möglichst kleinen Computer zusammenbauen? Falls ja, dann solltest du anders an die Sache rangehen als nach kleinen Chips zu suchen.

Im Prinzip Suche ich nur nach den kleinsten Teilen, jedoch habe ich in diesem gebiet keine Erfahrung.

Was wäre den dein Vorschlag, Ratschlag?

Mfg Walter!

Ein sehr einfacher Stackprozessor in VHDL, der auf einem Chip extrem winzig wäre: http://www.ultratechnology.com/4thvhdl.htm

LOL! Der gefällt mir.
Und um auf die normalen 130 Watt Heizleistung zu kommen, hauen wir eine Milliarde Kerne auf den Die und putzen jede Konkurrenz gnadenlos weg.

Was hast du überhaupt vor? Willst du selbst einen möglichst kleinen Computer zusammenbauen? Falls ja, dann solltest du anders an die Sache rangehen als nach kleinen Chips zu suchen.

Im Prinzip Suche ich nur nach den kleinsten Teilen, jedoch habe ich in diesem gebiet keine Erfahrung.

Was wäre den dein Vorschlag, Ratschlag?

Dazu müsste ich wissen was genau du vor hast. Welche Ansprüche an das Endprodukt liegen vor? Selbstzweck? Konkrete Anwendung? Geht es auch um das Selberbauen (wenn ja: In welchem Umfang?) oder darf es auch was fertiges sein?

Dazu müsste ich wissen was genau du vor hast. Welche Ansprüche an das Endprodukt liegen vor? Selbstzweck? Konkrete Anwendung? Geht es auch um das Selberbauen (wenn ja: In welchem Umfang?) oder darf es auch was fertiges sein?

Ich möchte Prinzipiel ein kleinen TaschenComputer selber zusammenbauen.
Sollte ungefähr so groß wie das iPhone sein. Als vergleich am besten geeignet, da es jeder kennt. Darauf würde ich Linux installieren. Anwendungsgebiet soll sein: Ein kleiner Rechner zum prognn, den ich überall hin mitnehmen kann. Wenn es etwas fertiges oder halb fertig gibt vllt. das bezweifle ich jedoch.

Umfang: als Extras nur WLAN und Bluetooth. Ich denke da auch noch an ein Multi-Touchscreen.

Mfg Walter!

Sollte ungefähr so groß wie das iPhone sein. Als vergleich am besten geeignet, da es jeder kennt. Darauf würde ich Linux installieren. Anwendungsgebiet soll sein: Ein kleiner Rechner zum prognn

sowas blödes hab ich mein ganzes leben noch nicht gehört! aber man lernt ja nie aus...

Dazu müsste ich wissen was genau du vor hast. Welche Ansprüche an das Endprodukt liegen vor? Selbstzweck? Konkrete Anwendung? Geht es auch um das Selberbauen (wenn ja: In welchem Umfang?) oder darf es auch was fertiges sein?

Ich möchte Prinzipiel ein kleinen TaschenComputer selber zusammenbauen.
Sollte ungefähr so groß wie das iPhone sein. Als vergleich am besten geeignet, da es jeder kennt. Darauf würde ich Linux installieren. Anwendungsgebiet soll sein: Ein kleiner Rechner zum prognn, den ich überall hin mitnehmen kann. Wenn es etwas fertiges oder halb fertig gibt vllt. das bezweifle ich jedoch.

Umfang: als Extras nur WLAN und Bluetooth. Ich denke da auch noch an ein Multi-Touchscreen.

Mfg Walter!

Da kannst du schlecht konkurrieren. Du hast zu Hause gar nicht die Möglichkeiten, wie sie in den Herstellerbetrieben vorhanden sind. Eine doppellagige Platine bekommst du wohl noch hin, mehr Schichten, wie sie bei extrem platzsparenden komplexeren Geräten benötigt werden, sind allerdings nur mit speziellen (teuren) Geräten möglich. Die Platzsparendsten Packages für ICs sind die sogenannten Ball-Grid (BG) Packages, bei denen die Kontakte an der Unterseite in Form von halbkügelchen angebracht sind. Da ist mit dem Lötkolben nichts zu machen und auch im umgebauten Pizzaofen wird das kein Vergnügen, da Fehler nicht ausbesserbar und auch nur schwer prüfbar sind. Auch andere Teile sind so klein, dass sie selbst mit feinsten Pinzetten/"Vakuumgreifern" und Lötspitzen nur schwer zu bearbeiten sind.

Fertige "Mainboards" gibt es dafür natürlich auch nicht. Mit generischen Boards wäre die Packungsdichte überhaupt nicht zu erreichen. Es gibt Entwicklungsboards an denen du herumspielen kannst, das bekannteste davon ist wohl das Beagle-Board ( http://beagleboard.org/ ; http://www.youtube.com/watch?v=Y-AlAt8p78E ). Damit wirst du am ehesten Erfolg haben. Nach Einschätzung deines Vorwissens wird das aber ein ganzes Stück Arbeit und viel viel zu lesen, lernen und Fragen.

Schau auch mal bei mikrocontroller.net vorbei, da kann man dir in Sachen Hardware viel besser helfen als hier. Viel Glück!

volkard schrieb:

Prozessor Klein schrieb:

Ein sehr einfacher Stackprozessor in VHDL, der auf einem Chip extrem winzig wäre: http://www.ultratechnology.com/4thvhdl.htm

LOL! Der gefällt mir.
Und um auf die normalen 130 Watt Heizleistung zu kommen, hauen wir eine Milliarde Kerne auf den Die und putzen jede Konkurrenz gnadenlos weg.

Ich habe mir den nicht genauer angeschaut, es war einfach der erste, der mir bei Google vor die Nase gelaufen ist. In der Forth-Community scheint es so eine Art Tradition zu sein, seinen eigenen Prozessor zu entwerfen. Mir sind stackbasierte Prozessoren allerdings auch irgendwie sympathisch.

Stell dir mal vor, eine gewöhnungsbedürftige, aber richtig angewandt produktive und flexible Hochsprache wie Forth als Assemblersprache für einen guten Prozessor verwenden zu können.

Oder auch: Happy Handy Hacking

(da im Moment die Software den Möglichkeiten der Hardware arg hinterherhinkt, sollte der Fokus im Zweifelsfall eher auf die bessere Ausnutzung vorhandener Möglichkeiten gerichtet sein)
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Im Prinzip Suche ich nur nach den kleinsten Teilen, jedoch habe ich in diesem gebiet keine Erfahrung.

Recht klein und trotzdem noch oft im Einsatz ist der PC/104 Formfaktor. Größe der Platinen laut Wikipedia:

90,17 mm x 95,89 mm.

Da gibt es ganze Rechner auf einer einzelnen Platine. Und wenn man mehr braucht, dann kann man mehrere dieser Platinen stapeln. Zum Beispiel noch ne AD-Wandler Platine dazu oder so. Im Embedded Bereich wird PC/104 schonmal verwendet. Aber wohl auch nur unter sehr speziellen Randbedingungen.

nachtfeuer schrieb:

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Fertige "Mainboards" gibt es dafür natürlich auch nicht. Mit generischen Boards wäre die Packungsdichte überhaupt nicht zu erreichen. Es gibt Entwicklungsboards an denen du herumspielen kannst, das bekannteste davon ist wohl das Beagle-Board ( http://beagleboard.org/ ; http://www.youtube.com/watch?v=Y-AlAt8p78E ). Damit wirst du am ehesten Erfolg haben. Nach Einschätzung deines Vorwissens wird das aber ein ganzes Stück Arbeit und viel viel zu lesen, lernen und Fragen.

Schau auch mal bei mikrocontroller.net vorbei, da kann man dir in Sachen Hardware viel besser helfen als hier. Viel Glück!

Das ist schonmal ein guter Ansatz, sowas in etwa habe ich gesucht.

Recht klein und trotzdem noch oft im Einsatz ist der PC/104 Formfaktor. Größe der Platinen laut Wikipedia:

90,17 mm x 95,89 mm.

Da gibt es ganze Rechner auf einer einzelnen Platine. Und wenn man mehr braucht, dann kann man mehrere dieser Platinen stapeln. Zum Beispiel noch ne AD-Wandler Platine dazu oder so. Im Embedded Bereich wird PC/104 schonmal verwendet. Aber wohl auch nur unter sehr speziellen Randbedingungen.

Finden tuhe ich dies nicht mehr, jedoch habe ich die firma gefunden und da gibs noch jede andere kleiner Boards. Danke für den Tipp.

Mfg Walter!

Du solltest Dir mal das Open-Pandora Projekt ansehen:www.open-pandora.org

Hmm find ich ganz gut. Sowas würde mir auch reichen.

Mal ne Komponnenten Frage zum BeagleBoard.
Gibt es eig. 3,5 Zoll Touchscreen LCD's ?

Ich weiß ich frage schon zu viel und eig. geht das über den Thread hinaus.

Mfg Walter!

Nimm die Pandora, die ist cool!

Ich werde mir die wohl auch holen, denn die Pandora ist eig. alles was ich brauche. Ultraklein, Tastatur, Sogar noch Touchscreen. Zum Prognn gut.

Ich habe diesen Thread eig. aufgemacht, weil ich mir ein kleines iPad oder eher einen kleinen TabletPC bauen wollte ^^ . Jedoch hat sich dies auch erledigt, da es vom gleichen entwickler dies hier gibt. http://www.gbax.com/smartq5.html .

Was ich an dieser ganzen Mini-Rechner-Sache schade finde ist, dass es in diesem kleinem größenformat keine x86 geschweige von x64( ) gibt. Naja, dies wird nur bei Assembler auswirkungen haben ^^ .

Mfg Walter!