Nutzt ihr zum Programmieren die gesamte Bildchirmfläche für den Editor bzw. die IDE oder teilt ihr den Bildschirm in 2

volkard

abc.w schrieb:

kennerDerEggsperten schrieb:

... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.

Ich habe vorhin Visual Studio Express Editions 2005 und 2008 zum Ausprobieren der "split"-Funktion gestartet und in den Menüs danach gesucht. Dazu habe eine c-Datei geöffnet (Datei -> Öffnen). Bei der Suche habe ich in den Menüs gesehen, es soll so was wie Wortvervollständigung unterstützt werden. Dazu soll man Alt + Pfeil nach rechts drücken. Ok, spasseshalber in der bereits geöffneten Datei die Anfangsbuchstaben einer oft benutzten Variable eingegeben und Alt + Pfeil nach rechts. Und? Tut sich nichts. Geht nicht. Was mache ich, der Noob, falsch Ich habe nicht mal angefangen, mit der IDE zu arbeiten und schon habe ich einen Rätsel zu lösen oder einen Bug gefunden, fehlt irgendwo in den Einstellungen ein Hacken, Alt + Pfeil nach rechts steht für doch was anderes, oder ich habe keine Ahnung

Ich vermute, die Autovervollständigung geht erst für Variablen, die der Compiler schon gesehen hat, also nach dem Compilieren fürs nächste mal.
Aber bis ich das geschrieben habe, haste es eh von alleine rausgefunden, falls Du damit was programmierst. Könnte sein, daß viele Geheimnisse geheim bleiben, wenn man Trockentests macht und was anderes erwartet.

Dravere

abc.w schrieb:

kennerDerEggsperten schrieb:

... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.

Ich habe vorhin Visual Studio Express Editions 2005 und 2008 zum Ausprobieren der "split"-Funktion gestartet und in den Menüs danach gesucht. Dazu habe eine c-Datei geöffnet (Datei -> Öffnen). Bei der Suche habe ich in den Menüs gesehen, es soll so was wie Wortvervollständigung unterstützt werden. Dazu soll man Alt + Pfeil nach rechts drücken. Ok, spasseshalber in der bereits geöffneten Datei die Anfangsbuchstaben einer oft benutzten Variable eingegeben und Alt + Pfeil nach rechts. Und? Tut sich nichts. Geht nicht. Was mache ich, der Noob, falsch Ich habe nicht mal angefangen, mit der IDE zu arbeiten und schon habe ich einen Rätsel zu lösen oder einen Bug gefunden, fehlt irgendwo in den Einstellungen ein Hacken, Alt + Pfeil nach rechts steht für doch was anderes, oder ich habe keine Ahnung

Also bei mir funktioniert:
Alt + Pfeil Rechts
Alt + Space
Oder einfach tippen

Allerdings habe ich auch Visual Assist und weiss nicht, wie das ohne ist. Aber eine Gegenfrage: Meinst du man könnte eine andere IDE oder einen Editor einfach so bedienen? Als ich das erste Mal Vi verwendet habe, ging gar nichts! Ich konnte nicht mal den Text bearbeiten, weil ich nicht wusste, dass man in den Eingabemodus wechseln muss! Bis ich dann noch erfahren habe, dass es i und a gibt, vergingen nochmals Stunden. Und erst als ich dann endlich eine Einführung und Dokumentation gelesen habe, konnte ich einigermasen damit arbeiten - effizient aber sicher noch nicht. Dazu gehört dann erst noch Erfahrung. Das verhält sich genau gleich wie bei einer modernen IDE. Das ist doch ganz normal, dass man einen Editor oder eine IDE nicht auf Anhieb bedienen kann und das man am rumrätseln ist. Stell dir nur mein Gesicht vor, als ich diesen Vi Editor angestarrt habe, welcher keinen Text aktzeptieren will! Einen Editor in dem man keinen Text eingeben kann, was ist das denn für einen Unsinn?

Grüssli

cooky451

Also das Optimum ist doch:
Bildschirm 1: IDE mit Code in 2 hälften geteilt (dh. 2 Dateien auf)
Bildschirm 2: C++ Forum
Bildschirm 3: Youtube
Bildschirm 4: Google
Bildschirm 5: ICQ & CO
Bildschirm 6: Snake (!)

abc.w schrieb:

kennerDerEggsperten schrieb:

... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.

Ich habe vorhin Visual Studio Express Editions 2005 und 2008 zum Ausprobieren der "split"-Funktion gestartet und in den Menüs danach gesucht. Dazu habe eine c-Datei geöffnet (Datei -> Öffnen).

Strg+O

Bei der Suche habe ich in den Menüs gesehen, es soll so was wie Wortvervollständigung unterstützt werden. Dazu soll man Alt + Pfeil nach rechts drücken. Ok, spasseshalber in der bereits geöffneten Datei die Anfangsbuchstaben einer oft benutzten Variable eingegeben und Alt + Pfeil nach rechts. Und? Tut sich nichts. Geht nicht. Was mache ich, der Noob, falsch Ich habe nicht mal angefangen, mit der IDE zu arbeiten und schon habe ich einen Rätsel zu lösen oder einen Bug gefunden, fehlt irgendwo in den Einstellungen ein Hacken, Alt + Pfeil nach rechts steht für doch was anderes, oder ich habe keine Ahnung

Bei mir geht das, aber ich muss auch sagen, das Intellisense nicht wirklich toll und langsam ist. Visual Assist ist da schon um einiges schneller und besser was die Vorschläge angeht. Ziemlich gut ist die Codevervollständigung von Eclipse für Java. Mit Strg+Leer kann man da schon fast den ganzen Code schreiben. Was mir da vorallem gefällt, ist Strg+2,l. Das erzeugt mit eine lokale Variable, die den richtigen Typ und meistens auch noch einen guten Namen hat, passend zum Rückgabewert der Methode die man gerade aufruft. Sowas hab ich für VS noch nicht gesehen.

Also wer meint mit einer IDE schneller arbeiten zu können als mit z.B. Emacs hat sich noch nicht lange genug damit beschäftigt. Ich nutze auch wieder eine IDE weil wir alle in der Firma damit arbeiten(VS2008), aber an die Effektivität eines auf seine Bedürfnisse angepasstes Emacs kommt keine IDE heran. Ganz krass ist das wenn mal ein richtiger Crack da loslegt. Kein Griff zur Maus, extrem kurze Fingersprünge und schneller in der Entwicklung als eine Sekretärin normalen Text schreibt, da war ich baff.
Zum Glück kann man in VS auch Sachen wie Fenster teilen oder löschen mit ctrk+d einstellen denn das geht viel schneller als jedesmal zur backspacetaste zu wechseln.

Ich glaube nicht das viele Poster wirklich ernsthaft über mehrere Wochen mit beiden Welten auseinandergesetzt hat. Die Lernkurve bei Emacs ist schon recht übel ähnlich wie die von C++, aber an Geschwindigkeit kommt dann keine IDE mehr ansatzweise ran.

Ich nehm ne IDE, weil ich damit alles machen kann. Compilieren und Debuggen mit einem Tastendruck, Projekt verwalten, Refactoren, Coden...

nman

nichtvielAhnungwas? schrieb:

Die Lernkurve bei Emacs ist schon recht übel ähnlich wie die von C++, aber an Geschwindigkeit kommt dann keine IDE mehr ansatzweise ran.

Ich bin langjähriger Emacs-User. Aber das Statement würde ich so a) nicht unterschreiben und b) auch nicht als Grund für meine Emacs-Benutzung sehen.

Guter Code schreibt sich ohnehin nichtmal ansatzweise so schnell, wie eine Sekretärin tippt.

Die interessanteste Frage ist die, welches Werkzeug mich als Entwickler bei meinen typischen Arbeitsabläufen am besten unterstützt. Hier gibt es durchaus Situationen, wo ich die Verwendung sehr verschiedener Tools gut verstehen kann.

Aber das geht alles am Topic vorbei. Ich teile meinen Emacs auch bei Bedarf in mehrere Teile, wobei es selten mehr als zwei sind. Teilweise habe ich aber noch eine zweite Emacs-Instanz auf einem Extra-Monitor laufen, einfach nur für das VCS oä.

Scheppertreiber

Moin,

ich verwende einen DOS-Editor (e2), der läuft auf einem 19"-ller unter DOS.
Ein Tastendruck, make bastelt mir das Programm zusammen.

Zum Testen etc. einen soliden 30"-ller. Auf dem laufen Browser (FF, IE, IE-Tester),
parallel dazu die Protokolldateien der CGI-Programme. Die Konstruktion ist elend
praktisch. Ich mache ja fast nur noch Web-Sachen.

IDEs oder Windows-Editoren habe ich noch nie gemocht, die ständige Mausschubserei
geht mir auch auf den Senkel (Mausarm etc.).

Scheppertreiber schrieb:

IDEs oder Windows-Editoren habe ich noch nie gemocht, die ständige Mausschubserei
geht mir auch auf den Senkel (Mausarm etc.).

kennerDerEggsperten schrieb:

Immer das gleiche. Irgendwelche Konsoleneditorexperten meinen wie toll ihr Editor ist, weil sie alles mit den Tasten machen können und dass diese modernen IDEs doch nur umständlich sind, weil man immer die Maus braucht... Dabei haben sie noch nie richtig mit ner modernen IDE gearbeitet und haben keine Ahnung, dass man da auch für (fast) alles Shortcuts hat.

Ich hab 140 Zeichen, habe in der Regel nur eine Datei gleichzeitig auf dem Schirm, wenn 2, dann untereinander statt nebeneinander, (oder im notepad++ statt IDE auf dem zweiten Monitor, falls nicht im Projekt). Kommt aber in der Regel nie vor, wenn eine Datei referenziert wird in meinem Code kann ich eh mit einem Tastendruck hinspringen und genausoschnell wieder zurück.