C++ ist ja wohl eine sehr flexible aber auch hoch komplexe Programmiersprache, in der man extrem viel und schnell was falsch machen kann. Daher meine Frage, entwickelt ihr bei neuen Projekt auch noch in C++, oder nutz ihr da spezialisiertere Werkzeuge?

Nicht C++ ist das Problem, sondern Programmieren ist das Problem! Und Programmieren in Kindergartensprachen ist echt hammerkompliziert, das geht in "komplexeren" Sprachen besser.

FutureMathe schrieb:

Mathe ist ja wohl eine sehr flexible aber auch hoch komplexe Sache, in der man extrem viel und schnell was falsch machen kann. Daher meine Frage, denkt ihr bei neuen Projekt auch noch mit Mathe, oder nutz ihr da spezialisiertere Werkzeuge?

Gell, das ist 100% Unfug.

Klar nimmt man für speziellere Projekte auch speziellere Werkzeuge. Um den Virus einmalig wegzumachen, baue ich kein C++-Programm. Und für Internet-Forum/Gästebuch/Menu reicht normalerweise auch PHP, das ist gar nicht so schlimm, wie alle behaupten.

Und indem man dem Nachbarn stets die Bohrmaschine leiht, bekommt man auch mal einen Spaten. Zählt das als benutzen?

Ich erlebe leider derzeit viele Projekte die serverseitg Java machen, aber dann in der Unzahl verwendeter Frameworks und Bibliotheken sowie der Unkenntnis der Performancekosten absaufen. Das ist auch kein Problem von Java, sondern der Leute, die das einsetzen.

Dann sitze ich da und erklaere den "Senior Programmern" das Layout von Java Objekten im Speicher und bekomme die Frage zurueck gestellt, was das denn mit Performance zu tun haette?

Merke: Man kann ich jeder Sprache schlecht programmieren.

C++ ist ja wohl eine sehr flexible aber auch hoch komplexe Programmiersprache, in der man extrem viel und schnell was falsch machen kann.

Richtig, aber das liegt in 99% der Fälle schlicht daran, dass schlecht abstrahiert wird.

C++ bietet durchaus die Mittel, robusten und wenig fehleranfälligen Code zu schreiben. Dass etliche Programmierer im Jahr 2014 immer noch Mühe mit grundlegenden Konzepten wie Kapselung, RAII oder der STL haben, ist kein Problem der Sprache.

C++ ist ja wohl eine sehr flexible aber auch hoch komplexe Programmiersprache, in der man extrem viel und schnell was falsch machen kann. Daher meine Frage, entwickelt ihr bei neuen Projekt auch noch in C++, oder nutz ihr da spezialisiertere Werkzeuge?

Es wird bestimmt weiterhin Probleme geben, die ich dann mit C++ lösen wollen würde. Da bin ich aktuell einfach fit drin. Ich bin zwar auch nur ein Mensch und mache Fehler, aber die Sprache erlaubt es einem, Dinge so aufzuschreiben, dass man gar nicht so viel falsch machen kann. Man muss eben wissen "wie es geht" und das erschließt sich einem vielelicht auch nicht alles in nur einer Hand voll Tagen. Das Problem, was ich da sehe, sind eher schlechtes Lehrmaterial und Lehrer, die nicht wissen, "wie es geht".

Aber super-duper-toll ist C++ jetzt auch nicht. Gibt wahrscheinlich genauso viele Dinge, die mich dran stören, wie es Dinge gibt, die ich genial dran finde.

Aktuelles Beispiel:

typedef typename soundso<T>::template foo<T> blah_t;

Dass man manchmal "typename" und "template" in solchen Fällen braucht, ist halt peinlich.

Die Sache mit den Header-Datein finde ich auch nervig. Wird zeit, dass die schlauen Leute mal mit einem vernünftigen Modul-System um die Ecke kommen.

in der man extrem viel und schnell was falsch machen kann.

Nein, man kann eigentlich nur was falsch machen, wenn man sich nicht gut genug auskennt. Als ich mit C++ angefangen habe, hatte ich natürlich auch ständig Probleme, da stolpert man dann über irgendwelche "Features" oder Eigenheiten, die man noch nicht kannte und produziert damit Fehler, die man erstmal nicht versteht. Aber das passiert nicht mehr, wenn man die Grundlagen sicher beherrscht. Dann macht man auch nicht ständig irgendwelche Fehler.

'C macht es einfach sich in den Fuß zu schießen; C++ erschwert es aber wenn man es tut bläst es einem das ganze Bein weg.'

1. Alle die C++ noch nicht wirklich beherrschen, hauen ziemlich üblen Code raus, oder?
2. Wie viele der C++-Programmierer beherrschen denn C++ wirklich und wie lange produziert man üblen Code wenn man C++ lernt?

Wenn man bei der Antwort der Fragen im Schnitt auf eine hohe Anzahl Programmierer kommt, ist man nicht sooo fern von der Aussage, dass Komplexität von C++ die Zuverlässigkeit des Codes absaufen lässt.(Das gilt nicht für die, die C++ wirklich beherrschen, aber wie viel Prozent der C++-Programmierer sind das?)

…

Wenn man für seine Programmierer kein Geld ausgeben mag, muss man sich nicht wundern, daß sie Kacke bauen. Nur, daß man sie an eine Mini-Sprache setzen kann, die sie "beherrschen", ändert nix daran, daß man sie in den ersten Jahren nicht unbeaufsichtigt programmieren lassen sollte. Du wiegst Dich da in falscher Sicherheit.

Für kleine Web-Pages ruhig PHP, ach, sogar ein Forum geht damit. Hab mir sagen lassen, diese Forumssoftware hier habe eine ausgezeichnete Codebasis, notwendige Reparaturen und Änderungen ließen sich stets im Nu bewerkstelligen.

Es tut mir schon manchmal weh zu sehen, dass die Leute Data Races bauen und dann einfach volatile davor schreiben und obwohl ich eigentlich tief im Thema stecke fällt es mir schon recht schwer überzeugend zu begründen warum das falsch ist und warum "funktioniert doch" nicht gut genug ist.

mein Leben

nwp3 schrieb:

Und ich würde auch in Zukunft Projekte in C++ anfangen, weil ich damit so viel genauer ausdrücken kann was ich will.

Ich würde gern von C++ weg, aber was soll man sonst nehmen?
Ich sehe da nur Rust, aber das ist noch nicht fertig.

Ich würde gern von C++ weg, aber was soll man sonst nehmen?
Ich sehe da nur Rust, aber das ist noch nicht fertig.

D würde wahrscheinlich auch in die Kategorie fallen.

D macht zwar einiges besser als C++, aber bis jetzt fehlt mir das Killerfeature, um umzusteigen und in Kauf zu nehmen, dass vieles (besonders Bibliotheken) noch lange nicht den Stand von C++ erreicht... Dürfte vermutlich vielen ähnlich gehen.

Am Ende des tages brauchst du aber in jeder Sprache Erfahrung um effektiv ein Problem zu lösen. Ich habe jetzt 14 Jahre beruflich Erfahrung in Java. Java als Sprache ist easy. Aber die ganzen Frameworks und Tools machen es auch wieder komplex. Weil du wirst ja nicht beim Basis-SDK bleiben wollen, um ein Problem zu lösen. Und was meinst du was da alles für Stolperfallen auftreten können?

Jede Sprache ist verbesserungswürdig. Auch C++.

EDIT: Ach ja, die Frage des Threads... Nein, ich fange nicht blind ein Projekt in C++ an. Nur wenn ich gute Gründe habe, die gegen die Konkurrenz (Java/C#) und für C++ sprechen. Denn eines ist klar: das Ökosystem von Java und .NET/Mono kann locker mit dem von C++ mithalten.