Mit einem Buch von 2006 lernen?
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Dieses Gejammer ist echt peinlich
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Seit Post Nr.7 (Toctoc) ist alles OT. Für Metadiskussionen dieser Art gibt es andere Foren.
Thread könnte seitdem geschlossen sein...
Gemessen and der zur Schau gestellten Gedankenlosigkeit in crazyyzarcs 1st Antwort, halte Wutz' Antwort für absolut angemessen; eigentlich sogar noch viel zu freundlöich, wenn ich die Längen vergleiche und als Maßstab für den betriebenen Aufwand zugrunde lege.
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.+ von nebenan schrieb:
Alleine schon die Tatsache, dass der Thread nach wenigen Posts vom Thema abkommt und die Antwortart vieler Poster infrage gestellt wird, zeigt doch, dass hier etwas nicht richtig verläuft (und ja, ich bin mir darüber im Klaren, dass ich auch Off-Topic bin).
Ich denke nicht, dass ein einzelner Nutzer, der eigentlich gar nichts mit dem Thread zu tun hat (Der Thread war nach der ersten Antwort eigentlich vollständig und korrekt beantwortet. Der Fragesteller akzeptierte die Antwort aber nicht (wieso fragt er dann?), wodurch die Antwort dann noch unnötigerweise 3x wiederholt werden musste
. Auf dieses Verhalten wurde hingewiesen.), hier als repräsentativ angesehen werde sollte. Von der Postinghistorie her scheint es eher eine Privatfehde mit Wutz zu sein, aufgrund von dessen - zugegeben - recht ungehobelter Ausdrucksweise. Aber gerade in diesem Thread war Wutz' Tonfall aus den oben genannten Gründen sogar angemessen.camper schrieb:
Thread könnte seitdem geschlossen sein...
Korrekt, aber ich war im Urlaub
Nun ist es aber zu spät und da es aber anscheinend noch einen gewissen Diskussionsbedarf gibt, lasse ich vorerst mal offen, damit die Diskussion für interessierte Parteien besser auffindbar ist. Falls nur noch Gejammer oder Gejammer über Gejammer kommt, kann ich das natürlich auch ändern.
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Daß wir immer wieder mit Fehlern und Unsitten aus dem Wolf- Buch beworfen werden, kann schon den letzten Nerv rauben, wenn dann aber jemand auch noch insistiert, dann liegt Verärgerung als Reaktion nahe.
Wobei allerdings unser "Admin im Ruhestand" daran nicht ganz unschuldig ist , er hat das Machwerk auch mal gelobt und sich beharrlich geweigert, seine Empfehlung zurückzuziehen. 
Unnötig, gibt hier auch andere Buchempfehlungen, die ganz OK sind, ich hab' eigentlich nie mehr als den Schmaranz in der Fassung von 2001 gebraucht.Das zweite ist die Pampigkeit, ist mir auch schon ein paarmal begegnet, aber tatsächlich ist es manchmal schwer, zu entscheiden, ob mich jemand veralbert oder wirklich so
blödunbedarft ist, drastisch ausgedrückt.Tatsächlich wollen ein paar User Zeit tottrollen, ohne daran zu denken, daß sie damit den Alten Hasen die Zeit wegnehmen und die Laune verderben. Damit verderben sie aber auch das Klima für Leute, die wirklich Hilfe brauchen.
Und unter denen, die Hilfe brauchen sind wiederum einige, die uns als kostenlose Hausaufgabenmacher mißbrauchen. Ohne Witz, am Board habe ich schon drei, vier Threads gesehen, die auf ein und dieselbe Hausübung zurückzuführen waren.Ein paar der Dauerbrenner wie Arrays als Funktionsargument und Rückgabewert, Arrays und Pointer könnten aber mal in die FAQs eingearbeitet werden, die kommen ja zyklisch vor. Was auch wieder zu genervten Mods führt.
Aber im Großen und Ganzen, wenn man gewisse Formalitäten einhält, wird geholfen, ruppiger Ton hin oder her.
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Ich möchte an der Stelle kurz was einwerfen:
Daß wir immer wieder mit Fehlern und Unsitten aus dem Wolf- Buch beworfen werden, kann schon den letzten Nerv rauben
Ich hatte auch am Anfang damit gelernt. Habe dann SEHR schnell und heftig zu verstehen bekommen, dass dieses Buch/der Typ nicht gerade der Renner ist.
ABER woher soll ein Anfänger denn das wissen??
Er kann es nicht und ich muss leider sagen, dass es hier ein wenig an Verständnis mangelt, dass Anfänger eben solche Sachen nicht wissen können.
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TocToc schrieb:
ABER woher soll ein Anfänger denn das wissen??
Er kann es nicht und ich muss leider sagen, dass es hier ein wenig an Verständnis mangelt, dass Anfänger eben solche Sachen nicht wissen können.Hier ist doch das Gegenteil der Fall. Anfänger crazyyzarc hat quasi behauptet, dass er die Qualität des JW-Buches besser beurteilen kann.
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.+ von nebenan schrieb:
Es ist aber meiner Meinung nach für die größte deutsche C++-Community beschämend.
wieso denn? Der Umgangston hier ist völlig OK, lies dir die Mehrheit der Threads und du wirst eher einen guten Ton sehen. Da sind Tweeter und Facebook viel härter.
Und wie ich schon sagte, in jedem Tech Forum wirst du dasselbe früh oder später sehen. Es ist nicht, weil man selber an Arschloch ist, aber manchmal muss man harsch antworten.
Diese Diskussion habe ich mal in jedem Tech Forum, an dem ich Mitglied bin, schon gesehen/gehabt/geführt....
.+ von nebenan schrieb:
Wer kein echtes Interesse darin hat, Lernenden etwas näher zu bringen und stattdessen immer unfreundlich reagiert, sollte das Posten entweder ganz lassen oder an der Art und Weise arbeiten, wie man Thematiken präsentiert und erläutert.
Schön wär's, wenn wir hier ein Posten hätten... wir bekommen 0,00€ im Monat dafür, dass wir hier unser Wissen teilen. Wie gesagt, in keiner Community (die nicht von Firmen oder anderen finanziell gesponsort wird) hast du den Anspruch überhaupt eine Antwort zu bekommen. Du bist kein zahlender Kunde, damit muss du dir unsere Regeln beugen.
Wenn jemand offensichtlich sich die Zeit nicht nimmt verständliche Fragen zu stellen oder dumm antwortet, bekommt man hier dumme Antworten, so einfach ist das.
ABER woher soll ein Anfänger denn das wissen??
Korrekt, und wenn sie hier fragen und wir merken, dass es falsch ist, weisen wir darauf hin, aber crazyyzarc behauptet doch, er wisse es doch besser und das Buch sei doch gut, obwohl es hier Forum zig Beiträge gibt, wo wir die Fehler belegen. Geh doch zu einem Ingenieurbüro und frag, wie man eine Brücke baut, dann sag zu dem Ingenier "Sie haben doch keine Ahnung, meine Brücke aus Luft ist prima" und schau mal was du für eine Antwort bekommen wirst.
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supertux schrieb:
"...Brücke aus Luft ist prima" und schau mal was du für eine Antwort bekommen wirst.
Gehen wir davon aus, daß Wutz dort Ingenieur ist und denken uns die Antwort, um diePostings 2 und 3 zu überspringen. Die ist dann klassisch:
crazyyzarc schrieb:
Was soll daran schlechte Qualität sein, ich denke sie ist schon tragfähig in dem was sie macht; zumindestens am Anfang
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Who who who, WHO. Jetzt mal stopp. Bitte. Es gibt da nicht nur eine Sache in deinem Post @supertux die mich gerade stört.
wieso denn? Der Umgangston hier ist völlig OK, lies dir die Mehrheit der Threads und du wirst eher einen guten Ton sehen. Da sind Tweeter und Facebook viel härter.
Der Umgangston ist definitiv NICHT okay, denn, wäre er okay, würde es diese Diskussion nicht geben oder? Und erklär mir bitte in genau welchem Zusammenhang jetzt Facebook und Twitter zu diesem Forum stehen, das nicht einmal 1/1000000 so viele Mitglieder hat??
Schön wär's, wenn wir hier ein Posten hätten... wir bekommen 0,00€ im Monat dafür, dass wir hier unser Wissen teilen. [...] Du bist kein zahlender Kunde, damit muss du dir unsere Regeln beugen.
Nummer 1: Wenn es kein Posten ist, was ist es dann? Antworten? Come on.
Nummer 2:", dass wir hier unser Wissen teilen." WER ist wir? IHR Moderatoren und "alte Hasen"? Seid nur "ihr" berechtigt zu antworten?Sorry aber das ist einfach falsch, unabhängig von dieser Situation: In einem Forum darf absolut JEDER Threads und Antworten oder was auch immer posten. JEDER der sich dazu in der Lage fühlt. Und dann ist es auch vollkommen legitim eines Besseren belehrt zu werden. Aber nicht like a Wutz "harsche" Antworten *hust* zu geben, ich denke ihr wisst was ich meine...
Und ich kann crazyyzarc völlig verstehen, ich habe auch am Anfang hiermit(http://www.c-programmieren.com/C-Lernen.html) gearbeitet, aber irgendwann gemerkt, dass Lücken da sind und das Forum hat zu diesem tollen Typen auch seine Meinung...
Ah und eine Sache dir mir noch aufgefallen ist:
Einem Anfänger zu erklären, dass das Werk xyz ungeeigent bis schlecht ist, völlig okay. Wenn man xyz aber nun ungeeignet findet und dann dies mit hochchinesischen Facherklärungen in C-Sprache dem Anfänger erklären will, ist der Sinn weit verfehlt. Leider ist mir das auch schon aufgefallen.
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TocToc schrieb:
Ah und eine Sache dir mir noch aufgefallen ist:
Einem Anfänger zu erklären, dass das Werk xyz ungeeigent bis schlecht ist, völlig okay. Wenn man xyz aber nun ungeeignet findet und dann dies mit hochchinesischen Facherklärungen in C-Sprache dem Anfänger erklären will, ist der Sinn weit verfehlt. Leider ist mir das auch schon aufgefallen.Deswegen ist die übliche "Erklärung" ja auch "Das Buch ist so scheiße, dass man sich damit nicht einmal den Arsch abwischen kann. Verbrenn es! SOFORT!". Das wirkt wenigstens manchmal.
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Ich habs nicht gekauft
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Tja, TocToc hat da eindeutig mehr Argumente. Bloß wie macht man Softskillern klar, daß es nicht auf die Menge ankommt?
TocToc schrieb:
Der Umgangston ist definitiv NICHT okay, denn, wäre er okay, würde es diese Diskussion nicht geben oder?
Natürlich taugen Brücken aus Luft, denn würden sie nicht taugen, würde es diese Diskussion nicht geben oder??
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SeppJ schrieb:
Deswegen ist die übliche "Erklärung" ja auch "Das Buch ist so scheiße, dass man sich damit nicht einmal den Arsch abwischen kann. Verbrenn es! SOFORT!". Das wirkt wenigstens manchmal.
Wenn dem nur so wäre, in diesem Fall hat man ja Widerspruch geerntet, vllt. hat das ja autoerotische Fantasien beim OP entzündet. Früher sind ja zum Thema Wolf Beispiele verlangt, vorgelegt und diskutiert worden, weitgehend nutzlos, wer von dem Buch begeistert war, ließ sich auch durch Argumente nicht abbringen.
Für jeden Wutz, volkard, SeppJ (um nur einige zu nennen) pure Zeitverschwendung. Der Wiener würde jetzt gepflegt raunzen: "Dann geh' doch scheißen, Oida!"Danach hat der OP offensichtlich verlangt und bekommen.
Nochmal: Niemand hat hier ein Anrecht darauf, jede noch so schludrig hingerotzte Frage seinem eigenen Höflichkeitsspektrum entsprechend beantwortet zu bekommen
Wer hier seine Frage sachlich auf den Punkt aufbereitet stellt, kann aber davon ausgehen, sie zu 99,9% beantwortet zu bekommen. War die Antwort patzig, sollte man zuerst seine Frage nochmal angucken, bevor man sich düpiert fühlt. Das sind die Spielregeln hier und wer damit nicht klarkommt, soll das Forum hier halt meiden.
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Ey Leute. Seid nicht solche Mimosen. So ein Disput dient auch dazu dass man die Argumente seines Gegners überprüft, stichhaltige Gegenargumente sammelt, mit einer Prise Ironie würzt und zur richtigen Zeit abfeuert.
Durch so etwas lernt man argumentieren, Sachverhalte zu hinterfragen und Probleme zu analysieren.
Und ich wurde schon selbst als Massenmörder tituliert weil ich gern Steaks esse. Hmmm Steak....
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Natürlich taugen Brücken aus Luft, denn würden sie nicht taugen, würde es diese Diskussion nicht geben oder??
Baue mir bitte eine, beweise mir, dass du darauf stehen und aufbauen kannst und ich akzeptiere dein Argument sofort. Könnte sich unter Umständen aber als schwierig erweisen...
Nochmal: Niemand hat hier ein Anrecht darauf, jede noch so schludrig hingerotzte Frage seinem eigenen Höflichkeitsspektrum entsprechend beantwortet zu bekommen
Prinzipiell korrekt. Dann aber auch Verständnis haben, wenn die Frage fachlich nicht dem "Standardniveau" entspricht, mehrfach sind es nämlich Anfänger, die solche Fragen stellen. Da darf man im fachlichen Bereich nicht viel erwarten und die patzigen und unfreundlichen Antworten kommen sehr häufig im Bezug auf diesen Bereich.
Wer hier seine Frage sachlich auf den Punkt aufbereitet stellt,...
Sachlich≠Fachlich
Darauf sollte mehr geachtet werden!Das sind die Spielregeln hier und wer damit nicht klarkommt, soll das Forum hier halt meiden.
Und um jene geht es hier in gewisser Weise gerade..
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TocToc schrieb:
Der Umgangston ist definitiv NICHT okay, denn, wäre er okay, würde es diese Diskussion nicht geben oder? Und erklär mir bitte in genau welchem Zusammenhang jetzt Facebook und Twitter zu diesem Forum stehen, das nicht einmal 1/1000000 so viele Mitglieder hat??
Es sind nur wenige, die sich darüber beschweren. Der Zusammenhang zu Tweeter&Facebook ist in der Tat sehr dünn, ich wollte nur sagen, es geht viel viel schlimmer, das hält aber den Usern nicht davon ab, die Dienste trotzdem zu nutzen.
TocToc schrieb:
Nummer 1: Wenn es kein Posten ist, was ist es dann? Antworten? Com
Im Urpsrünglichen Text habe ich Posten nicht als Antwort verstanden sondern eher als Leherstelle, wie an einer Uni oder so.
TocToc schrieb:
Nummer 2:", dass wir hier unser Wissen teilen." WER ist wir? IHR Moderatoren und "alte Hasen"? Seid nur "ihr" berechtigt zu antworten?
Sorry aber das ist einfach falsch, unabhängig von dieser Situation: In einem Forum darf absolut JEDER Threads und Antworten oder was auch immer posten. JEDER der sich dazu in der Lage fühlt.
Ganz deiner Meinung, gib mir ein Beispiel, wo ich das Gegenteil behaupte. Es geht nicht darum, ob du als Anfänger antworten darfst oder nicht, das darfst du. Du musst nicht einmal ein registrierter User sein (ein definitives Plus für dieses Forum, ich hasse eine Registrierung machen zu müssen, nur weil ich eine Frage oder Antwort habe).
Wenn deine Erklärung als Anfänger richtig ist, wird keiner meckern. Ist deine Erklärung als Anfänger falsch, werden wir darauf hinweisen, dass du Mist geschrieben hast.
Vor 2 Tagen hat man dir z.B. gesagt,
fflush(stdin)ist keine korrekte Antwort, zumindest nicht im ANSI C Forum. Ich habe nicht gesagt "hey, als Anfänger darfst du hier nicht antworten", sondern habe ich deine falsche Antwort korrigiert, du hast aber vehement deine falsche Antwort verteidigt. Wenn du als Anfänger (wobei das auch keine Rolle spielt) eine falsche Antwort gegen jemanden verteidigst, der dir gezeigt hat, dass sie falsch war, dann wirst du (zurecht) ein unfreundliches Kommentar bekommen und Leute werden dich nicht ernst nehmen und deine Antworten von nun an bezweifeln.TocToc schrieb:
Wenn man xyz aber nun ungeeignet findet und dann dies mit hochchinesischen Facherklärungen in C-Sprache dem Anfänger erklären will, ist der Sinn weit verfehlt. Leider ist mir das auch schon aufgefallen.
Und wie soll man dann belegen, dass das Buch schlecht ist, wenn man nicht ein C Beispiel aus dem Bich zitiert, analysiert und zeigt, wo das Problem ist? Hier in diesem Forum gibt es zig Seiten, wo wir das getan haben. Und wenn man dann als Anfänger dennoch mit Was soll daran schlechte Qualität sein, ich denke er hat schon Ahnung in dem was er macht; zumindestens am Anfang (O-Ton), dann erwarte nicht eine rührende Antwort.
Es ist nicht das fehlende Wissen sondern das Verhalten, was uns verrückt macht (ich ignoriere in der Regel solche Leute und antworte nicht mehr auf ihre Fragen, andere haben eine harsche Antwort darauf).
Sachlich≠Fachlich
Darauf sollte mehr geachtet werden!ok, und was genau willst du uns damit sagen?
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TocToc schrieb:
Sachlich≠Fachlich
Wäre ein guter Text, um ihn auf ein T-Shirt zu drucken.
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volkard schrieb:
TocToc schrieb:
Sachlich≠Fachlich
Wäre ein guter Text, um ihn auf ein T-Shirt zu drucken.
Aha.
Und dann hätte wer mehr drauf geachtet? Und worauf genau?
Möglicherweise bei drallen Brüsten unterm T-Shirt ...
Who knows ? Nenene, "Bitte ein Bit" ist bekennender Massenmörder, ich versuche nur, das korrekte Gendering zu finden.
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https://www.c-plusplus.net/forum/334761
Er hat hoffentlich bestimmt auch über mein Witzchen gelacht.
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volkard schrieb:
https://www.c-plusplus.net/forum/334761
Er hat hoffentlich bestimmt auch über mein Witzchen gelacht.Hätte ich nie gedacht, das jemals zu sagen: You made my day!
