Ich mein, angenommen es täte es nicht, sondern würde 'ewig' existieren,
irgendwann ist der Punkt erreicht, an dem es nur noch Schwarze Löcher gibt,
und keine andere Materie mehr, weil die ist ja aufgefressen.
Fressen dann die Schwarzen Löcher sich alle gegenseitig ?
Und wenn Loch A Loch B frisst, ist danach Loch A grösser geworden um die
Masse von Loch B ??
Und noch was, irgendwann, ja irgendwann, haben sich ja alle Löcher gefressen,
und es gibt nur noch ein einziges, kommt es in diesem Moment dann zum Urknall,
weil es die Kritische Masse ist, alles auf einem Punkt konzentriert ?

Devil

Wenn ja, dann wäre es ja gar kein großes Problem mehr
schwarze Löcher direkt zu messen und festzustellen wo sie sind.

Ist die Hawking Strahlung Meßbar?

Theoretisch ja.

Ob man sie aber schon erfolgreich gemessen hat, weiß ich nicht. AFAIK nein.

...nachdem sie als roter Riese die Erde thermisch desinfiziert hat.

Sehr schoen ausgedrueckt :D.

mfg
v R

irgendwann ist der Punkt erreicht, an dem es nur noch Schwarze Löcher gibt,
und keine andere Materie mehr, weil die ist ja aufgefressen.

so funktioniert das nicht. schwarze löcher wachsen nur bis zu einer bestimmten größe an, und sind dann 'satt'. (der grund dafür ist noch nicht bekannt)
allerdings können sich wohl schwarze löcher, wie du schon sagtest, zu größeren verbinden.

so funktioniert das nicht. schwarze löcher wachsen nur bis zu einer bestimmten größe an, und sind dann 'satt'. (der grund dafür ist noch nicht bekannt)

Das kann nicht sein. Schwarze Löcher kann man nicht direkt beobachten, sondern nur dadurch, dass sie Materie anziehen. Ein sattes schwarzes Loch würde keine Materie anziehen, demzufolge könnte man ein sattes schwarzes Loch nicht beobachten. Es muss sich also um ein theoretisches Konstrukt handeln, d.h. der Grund ist bekannt. Eine Theorie sagt ja nicht einfach irgendwas vorher, sondern macht Vorhersagen aufgrund ihres Inhaltes.

btw: unsere Sonne hat eine viel zu kleine Masse, um nach gängigen Theorien zu einem Schwarzen Loch werden zu können. Sie wird eher zu einem weißen Zwerg, nachdem sie als roter Riese die Erde thermisch desinfiziert hat.

thermisch desinfiziert ist gut.
Meines wissens sollte sie die Erde sogar ín sich integrieren.
Allerdings dauert das noch nen paar millionen Jahre..

Also die Superstringtheorie besagt, dass in der 11. Dimension sogenannte Branes (Membranen) aufgehängt sind, ähnlich Handtüchern auf Leinen. Immer wenn sich 2 Branes berühren, gibts nen Urknall und nen neues Universum entsteht mal eben. Interessant ist, dass Gravitonen (die theoretisch existierenden Gravitationsteilchen) Ringförmige Strings sind, die nirgends festgehalten werden. Sie gehen durch die Branes wie Licht durch Papier.

Mal so als Vorschlag: Wenn man Licht bündelt, brennt es sich bei genügend Energie einfach durch das papier.
Schwarze Löcher sind laut Stringtheorie riesige Gravitonenquellen. Man könnte sich dementsprechend vorstellen, dass schwarze Löcher bei einer gewissen Masse einfach durch die Gravitonen aus unserer Brane gerissen werden und somit aus unserem Universum verschwinden. Andererseits könnte dies bedeuten, dass irgendwann mal mirnix-dirnix nen Schwarzes Loch vor unserer Tür steht..

da gibts einiges zu schwarzen loechern
intersannt sind auch die beitraege zur groszen Wand/Mauer. das universum baut sich in selbstaenlichen strukturen auf.

:xmas2: :xmas1:

Wikipedia schrieb:

Große Schwarze Löcher, wie sie aus Supernova entstehen, haben dadurch eine so geringe Strahlung, dass diese im Universum nicht nachweisbar ist. Kleine Schwarze Löcher hingegen haben nach dieser Theorie eine deutliche Wärmestrahlung, was dazu führt, dass ihre Masse rasch abnimmt. Da dadurch ihre Strahlung weiter ansteigt, zerstrahlt so ein kleines Loch in relativ kurzer Zeit völlig.

devil81 schrieb:

irgendwann ist der Punkt erreicht, an dem es nur noch Schwarze Löcher gibt,
und keine andere Materie mehr, weil die ist ja aufgefressen.

so funktioniert das nicht. schwarze löcher wachsen nur bis zu einer bestimmten größe an, und sind dann 'satt'. (der grund dafür ist noch nicht bekannt)
allerdings können sich wohl schwarze löcher, wie du schon sagtest, zu größeren verbinden.

Wie soll ich das verstehen?

Fangen die dann irgendwann an keine neuen Sterne mehr anzuziehen?

Die Schwerkraft hört doch nicht einfach so auf.

Immer wenn sich 2 Branes berühren, gibts nen Urknall und nen neues Universum entsteht mal eben.

Das ist eine Folgerung aus einer Stringtheorie (eine andere Folgerung aus Stringtheorien wäre z.B., dass Universen sich innerhalb von Schwarzen Löchern befinden).
Ich kann mich nur wiederholen - noch gibt es keine GUT, und wir wissen gar nichts

Schwarze Löcher sind laut Stringtheorie riesige Gravitonenquellen. Man könnte sich dementsprechend vorstellen, dass schwarze Löcher bei einer gewissen Masse einfach durch die Gravitonen aus unserer Brane gerissen werden und somit aus unserem Universum verschwinden.

Schwer vorstellbar. Denn das würde bedeuten, dass Schwarze Löcher ausschließlich aus Gravitonen bestehen würden* und sich deiner Annahme nach, sehr gerne in höheren (und nicht unseren drei Dimensionen) herumtreiben würden. Wir hätten also gar keine Schwarzen Löcher

Das führt gleich zum nächsten Problem, sowohl bei "der Aufhängung der Brans in einer höhren Dimension" wie auch beim Entweichen der Gravitonen in höhere Dimensionen.
Denn, wenn Gravitonen tatsächlich in höhere Dimensionen verschwinden können - warum sind sie dann da? Bei bis zu 11 Dimensionen, warum treiben sich dann alle Gravitonen (gemäß den Theorien) in unseren drei Dimensionen herum?
(Ich kenne die Antwort, sie hat mit der Topologie der höheren Dimensionen zu tun, aber diese Erklärung steht im Widerspruch mit einer "Aufhängung einer Bran in höheren Dimensionen" - insofern würde mich deine Erklärung interessieren :))

// Edit:
* Es würde außerdem bedeuten, dass Gravitionen selbst Gravitionen erzeugen würden, was wiederum den Energieerhaltungssatz verletzen würde.

Kurzum, ich denke es ist langsam klar, weswegen es noch keine GUT gibt. Jede Theorie, egal wie oft Stringtheorien einem auch als Lösung angepriesen werden, hat bisher (noch) mit solchen "Problemchen" zu kämpfen - und eine Ende ist gegenwärtig noch lange nicht in Sicht. Es ist ja nicht mal sicher, ob es überhaupt eine mathematisch schöne GUT gibt

Wie auch immer, es steht im Widerspruch zu der von mir vergötterten Relativitätstheorie, also darf das nicht sein.

Da sich Gravitation unendlich schnell ausbreitet und sich laut Relativitätstheorie nichts mit einer Masse > 0 schneller als Licht bewegen kann ist die Existenz irgendwie auch nicht soooo wahrscheinlich.

Hm, die Relativitätstheorie sagt aber, dass sich nichts schneller gleich Lichtgeschwindigkeit bewegen kann. Es gibt keine Photonen

Die Lösung ist simpel:
Nichts, was eine Ruhemasse besitzt, kann sich >= c bewegen. Und Photonen besitzen wie auch die theoretischen Gravitionen eben keine solche Ruhemasse

und sich deiner Annahme nach, sehr gerne in höheren (und nicht unseren drei Dimensionen) herumtreiben würden. Wir hätten also gar keine Schwarzen Löcher

hmm das versteh ich jetzt nicht...
nur weil etwas im ndimensionalen raum mit n>3 existiert, heisst es doch nicht, dass es für räume mit n<= 3 nicht sichtbar ist, sondern eher, dass wir nur das 3 dimensionale abbild wahrnehmen könnten...

und sich deiner Annahme nach, sehr gerne in höheren (und nicht unseren drei Dimensionen) herumtreiben würden. Wir hätten also gar keine Schwarzen Löcher

hmm das versteh ich jetzt nicht...
nur weil etwas im ndimensionalen raum mit n>3 existiert, heisst es doch nicht, dass es für räume mit n<= 3 nicht sichtbar ist, sondern eher, dass wir nur das 3 dimensionale abbild wahrnehmen könnten...

Es handelt sich nicht um ein Abbild. Gravitonen sollen sich aufgrund ihrer Stringstruktur ("ringförmig") vollkommen frei in allen Dimensionen bewegen können. Es gibt nichts, was sie auf eine bestimmte Dimension beschränken würde (im Gegensatz zu allen anderen Teilchen, deren Strings an der Bran (unserem dreidimensionalem Raum) "festkleben").
Der Witz ist jetzt aber der: Diese "normalen 3-D-Teilchen" "erzeugen" diese Gravitonen bzw tauschen sie aus. Und experimentell lässt sich jetzt (bei kleinen Distanzen) nachweisen, dass die real gemessene Gravitationswirkung der theoretisch erwarteten spricht. Oder anders gesagt: Alle Gravitonen, die erzeugt werden müssten, treiben sich in unseren drei Dimensionen herum, obwohl sie nichts auf diese drei Dimensionen beschränkt.
Der Erwartungswert wäre bei 11 Dimensionen eher eine 3-d-Gravitationswirkung von 3/11 der erzeugten Gravitionenzahl. Dem ist aber nicht so.

Also die Superstringtheorie besagt, dass in der 11. Dimension sogenannte Branes (Membranen) aufgehängt sind, ähnlich Handtüchern auf Leinen. Immer wenn sich 2 Branes berühren, gibts nen Urknall und nen neues Universum entsteht mal eben.

Hm, verbinden Universen dann diese Branes ?

Devil

devil81 schrieb:

irgendwann ist der Punkt erreicht, an dem es nur noch Schwarze Löcher gibt,
und keine andere Materie mehr, weil die ist ja aufgefressen.

so funktioniert das nicht. schwarze löcher wachsen nur bis zu einer bestimmten größe an, und sind dann 'satt'. (der grund dafür ist noch nicht bekannt)
allerdings können sich wohl schwarze löcher, wie du schon sagtest, zu größeren verbinden.

wenn sie satt sind und nichts mehr "schlucken", dann sind sie nicht mehr sichtbar, weil sie ja nichteinmal licht aufnehmen. verschwindet damit ihre existenz? wär ja irgendwie schwachsinnig

wenn sie satt sind und nichts mehr "schlucken", dann sind sie nicht mehr sichtbar, weil sie ja nichteinmal licht aufnehmen. verschwindet damit ihre existenz? wär ja irgendwie schwachsinnig

Nur weil man etwas nicht sieht, heisst das noch lange nicht, dass es nicht da ist.

Die siehst deine Schilddrüse ja auch nicht - trotzdem ist sie da.

. schrieb:

wenn sie satt sind und nichts mehr "schlucken", dann sind sie nicht mehr sichtbar, weil sie ja nichteinmal licht aufnehmen. verschwindet damit ihre existenz? wär ja irgendwie schwachsinnig

Nur weil man etwas nicht sieht, heisst das noch lange nicht, dass es nicht da ist.

Die siehst deine Schilddrüse ja auch nicht - trotzdem ist sie da.

ich glaub an keine schwarzen löcher...

wenn sie satt sind und nichts mehr "schlucken", dann sind sie nicht mehr sichtbar, weil sie ja nichteinmal licht aufnehmen. verschwindet damit ihre existenz? wär ja irgendwie schwachsinnig

Genau anders rum ist es doch. Solange sie das Licht fressen sind sie unsichtbar und nicht beobachtbar, wenn sie aufhören würden, müssten sie sichtbar werden.

ich glaub an keine schwarzen löcher...

Glauben ist relativ. Wenn du ein schwarzes Loch als starkes Gravitationszentrum auffasst, welches auch Licht verschluckt, dann ist die Existenz mehr oder weniger bewiesen.
Was meinst du, warum die ganzen Spiralgalaxien nicht auseinanderfliegen durch ihre Drehung?

. schrieb:

wenn sie satt sind und nichts mehr "schlucken", dann sind sie nicht mehr sichtbar, weil sie ja nichteinmal licht aufnehmen. verschwindet damit ihre existenz? wär ja irgendwie schwachsinnig

Genau anders rum ist es doch. Solange sie das Licht fressen sind sie unsichtbar und nicht beobachtbar, wenn sie aufhören würden, müssten sie sichtbar werden.

und wie sollen sie dann aussehen?