Im Radio gibt es doch immer Rätsel und am Ende dann die Schätzfrage, und wer näher dran liegt hat gewonnen. Um wieviel schrieriger ist es nun für denjenigen der als erstes eine Schätzung abgeben soll? Der ander braucht ja nur noch drunter/drüber zu sagen... fifty/fifty

:Niom

MfG SideWinder

Frage: Wieviele Tonnen wog der größte Blauwal der jemals gefangen wurde?

(beide haben eine kleine Idee : der erste denkt, es müssten etwa 120 Tonnen sein, und der zweite es müssten ca. 80 Tonnen sein)

Der erste sagt : 110 Tonnen -> ok, ist falsch, nächster...

Inwiefern hilft das jetzt dem zweiten bei seiner Entscheidung?

Der zweite hat immer die Möglichkeit, zum einen die Antwort des ersten in seine Überlegungen mit einzubeziehen .

..was doch nix heisst, weil die Antwort doch total daneben sein kann.

mein_name schrieb:

und zweitens, wenn er denn eine ungefähre Vorstellung hat, kann er einfach nur einen Punkt (oder was auch immer die Einheit ist) über oder unter der ersten Antwort bleiben. Somit hat er einfach die grösseren Chancen

und hat somit eine 50:50 chance zu gewinnen, genauso wie der andere

Tut mir leid, ich sehe da keine höhere chance, nach dem beide ihre Antwort gegeben haben, sind die chancen imho schlicht gleich hoch.

Person A verschätzt sich total bei der antwort, und zwar viel zu viel ( z.B. beim bsp. mit dem blauwal würde er 5000t tippen)
Person B verschärtz sich auch, aller dings 10t zu wenig.

1. Fall: Person B wählt zuerst und sagt 110t. -> Person A sagt mehr und gewinnt.
2. Fall: Person A wählt zuerst und sagt 5000t. -> Person B sagt weniger und gewinnt.

=> Hat man eine ungefähre realistische antwort is es immer besser als zweiter zu antworten. Liegt der gegenspieler total neben der realität hat man es wesentlich einfacher. Liegt er nahe bei der eigenen antwort is es 50/50 verteilt.

edit: blöde rächtschaib Velär ^^

Es seinen 2 Personen die an dem rätzel teil nehmen. A und B.

Person A verschätzt sich total bei der antwort, und zwar viel zu viel ( z.B. beim bsp. mit dem blauwahl würde er 5000t tippen)
Person B verschärtz sich auch, aller dings 10t zu wenig.
1. Fall: Person B wählt zuerst und sagt 110t. -> Person A sagt mehr und gewinnt.

Wieso? Wenn Person A seine 5000 T zum besten gibt, hat sie so oder so verloren.

xroads42 schrieb:

2. Fall: Person A wählt zuerst und sagt 5000t. -> Person B sagt weniger und gewinnt.

Das stimmt. Allerdings zerstört sich Person A durch totale Unwissenheit ihre Chance.

xroads42 schrieb:

=> Hat man eine ungefähre realistische antwort is es immer besser als zweiter zu antworten. Liegt der gegenspieler total neben der realität, hat man es wesentlich einfacher. Liegt er nahe bei der eigenen antwort is es 50/50 verteilt.

Wieso? Nehmen wir an die richtige Antwort sind 160T.
Person A sagt eine naheliegende Antwort, nämlich 150 T.
Person B könnte also z.B. entweder 140T oder 160T sagen. Wieder nur 50:50 Chance....

->Lediglich wenn Person 1 totalen Schwachsinn sagt,ist die chance höher zu gewinnen wenn man als zweiter antwortet...
Aber das wäre auch der Fall wenn BEIDE Personen ihren Tipp gleichzeitig abgeben würden....

xroads42 schrieb:

Es seinen 2 Personen die an dem rätzel teil nehmen. A und B.

Person A verschätzt sich total bei der antwort, und zwar viel zu viel ( z.B. beim bsp. mit dem blauwahl würde er 5000t tippen)
Person B verschärtz sich auch, aller dings 10t zu wenig.
1. Fall: Person B wählt zuerst und sagt 110t. -> Person A sagt mehr und gewinnt.

Wieso? Wenn Person A seine 5000 T zum besten gibt, hat sie so oder so verloren.

xroads42 schrieb:

2. Fall: Person A wählt zuerst und sagt 5000t. -> Person B sagt weniger und gewinnt.

Das stimmt. Allerdings zerstört sich Person A durch totale Unwissenheit ihre Chance.

xroads42 schrieb:

=> Hat man eine ungefähre realistische antwort is es immer besser als zweiter zu antworten. Liegt der gegenspieler total neben der realität, hat man es wesentlich einfacher. Liegt er nahe bei der eigenen antwort is es 50/50 verteilt.

Wieso? Nehmen wir an die richtige Antwort sind 160T.
Person A sagt eine naheliegende Antwort, nämlich 150 T.
Person B könnte also z.B. entweder 140T oder 160T sagen. Wieder nur 50:50 Chance....

->Lediglich wenn Person 1 totalen Schwachsinn sagt,ist die chance höher zu gewinnen wenn man als zweiter antwortet...
Aber das wäre auch der Fall wenn BEIDE Personen ihren Tipp gleichzeitig abgeben würden....

Ich rechne damit das auch leute anrufen die RTL2 zuschauer sind. Und wenn man davonausgeht, das solche leute anrufen, die auch schwachsinn angeben ( ein iq von 100 ist in der gesellschaft durchschnitt, und auch leute mit iq von 80 haben ein (jamba) handy), ist es immer von vorteil den anderen vortritt zu lassen.
Also, wenn Person A als erster schwachsinn sagt, hat man gewonnen. Wenn sich die antwort mit der eigenen deckt is es 50/50.
Und das beide personen gleichzeitig ihre tip abgeben is ja gerade hier nicht der fall.

Vielleicht anders:

Wenn beide Personen absolut keine Ahnung haben, dann ist es definitiv völlig egal.
Aber wenn die zweite Person eine ungefähre Vorstellung hat, dann hat sie als zweite Person das Rätsel höchstwahrschinlich gewonnen, da sie nur noch einen Punkt drüber bzw. drunter wählen muss. Oder?? -> Richtig

Ist die zweite Person allerdings die erste Person , so gibt sie einen "willkürlichen" Tip ab und es kommt darauf, wenn die andere Person wiederum ahnungslos ist, auch ein "willkürlicher" zweiter Tip. Womit es wieder völlig offen wäre.

Also hast du als zweite Person zumindest (vorrausgesetzt du kennst ungefähr die Antwort und die andere Person nicht) die besseren Chancen.

Und würde man das alles mal mit ein paar tausend Rätseln statistisch erfassen, müsste die zweite Person die Nase leicht vorn haben, da sie in der ersten Konstellation leicht bessere Chancen hat.

1. Fall beide wissen das exakte Ergebnis: A Gewinnt!
Weil B einen anderen Wert sagen muß. Tritt aber so gut wie nicht auf.

2. A hat eine bessere Ahnung: Ausgeglichen.
Weil B ja immer noch Drüber/Drunter sagen kann.

3. A hat eine schlechtere Ahnung: Meistens gewinnt B.
Weil A eine schlechte Schätzung abgegeben hat und B sie korrigieren kann.

4. Beide haben eine gleiche Vorstellung vom Wert: Meistens gewinnt B.
Psychologisch: Weil A unter Zeitdruck einen Wert sagen muß. B braucht nur noch den gesagten Wert mit der eigenen Vorstellung zu vergleichen. Eine viel einfachere Entscheidung.

Weil meistens Fall 2 oder 3 eintritt würde ich sagen 3 zu 1 für B.

Wenn beide ungefähr gleich "dumm" sind hat B meiner Meinung nach auch einen leichten Vorteil.

Also ich würde sagen das in ungefähr 2/3 aller Fälle der gewinnt der als zweites dran ist. Also B. Hört Ihr kein Radio?

Eben nicht.

A muss den Tip schliesslich als erstes abgeben und kommt somit auch nur ungefähr an das Ergebnis. B macht anschliessend mit seiner Dummheit alles wieder ausgeglichen, da die Chance drüber oder drunter zu Tippen bei ihm genau 50:50 ist und somit ist auch Gewinnchance von A und B in dieser Konstellation 50:50

Bye, TGGC (Denken, und gut ist.)

Klar ist, dass A gewinnt, wenn er die Antwort weiss. Klar ist auch, dass B bessere Chancen hat, wenn A irgendwas völlig Unsinniges sagt. etc.pp. Aber wie willst du denn sowas gegeneinander abwägen oder gar in Prozenten ausdrücken? Du kannst es nicht. Zumindest nicht mit diesen Milchmädchenrechnungen die ich hier bisher gesehen hab. Was bleibt ist, dass B entweder drüber oder drunter liegt, also 50% Gewinnchance hat, genauso wie A.
Zudem sollte auch klar sein, dass die theoretische Wahrscheinlichkeit nicht immer mir der Wirklichkeit übereinstimmt. Wer also etwas handfestes will, sollte sich 1000 Gewinnspiele hernehmen und schaun wie oft jeweils A und B gewonnen hat.

Ich finde eher, dass deine Argumentation einer Milchmädcherechnung gleicht.

Was bleibt ist, dass B entweder drüber oder drunter liegt, also 50% Gewinnchance hat, genauso wie A.

Die Möglichkeiten entweder drüber oder drunter zu wählen ist != der Gewinnchance.
Du verdrehst hier einige Dinge. Wenn ich eine Antwort annähernd weiss, habe ich zwar immer noch nur 2 Möglichkeit der Auswahl (als zweite Person), aber es liegt nicht mehr eine Gewinchance von nur 50:50 vor. Darauf baust du dein ganze Argumentation auf.

Sagt A 1000 Tonnen braucht B nur von diesem Wert ausgehen und Nachdenken. Kann es sein das es soviel ist. NEIN also sage ich: 999,990 Tonnen
Somit hatte er die besseren Chancen und kann nicht verlieren. Das es 999,999 sind ist unwahrscheinlich.

Haben beide etwas Ahnung sind die Changen gleich.

Die Möglichkeiten entweder drüber oder drunter zu wählen ist != der Gewinnchance.

Nachdem bisher noch niemand eine vernünftige Argumentation gebracht hat, wie man alle Eventualitäten einheitlich abwägen kann, ist sie das doch.

mein_name schrieb:

Du verdrehst hier einige Dinge.

Tatsächlich? Schön dass du es wenigstens besser weisst.

mein_name schrieb:

Wenn ich eine Antwort annähernd weiss, habe ich zwar immer noch nur 2 Möglichkeit der Auswahl (als zweite Person), aber es liegt nicht mehr eine Gewinchance von nur 50:50 vor.

'Annähernd wissen' bedeutet für mich immer noch Unwissenheit. Wenn B weiss, dass die Antwort zwischen 100 und 200 liegen muss und A 150 sagt, wass nützt das B? Natürlich sagst du, in 100 von 1000 Fällen sagt ja A irgendwas total sinnloses, zB 1000. Aber wer sagt dir denn, dass in genau diesen 100 Fällen B nicht genauso unwissend ist? Bisher sehe ich jedenfalls noch keine einleuchtende Argumentation, warum der eine *theoretisch* eine bessere Chance haben sollte als der andere.

aber vielleicht will ich euch auch nur verwirren (oder mich selber)

hab zwar keine ahnung, ob das vernünftige wahrscheinlichkeitsrechnung ist (wahrscheinlich nicht ), aber wenn beide wissen, es liegt irgendwo zwischen 0 und 100, dann ist doch jeder wert zwischen 0 und 100 mit 1% wahrscheinlichkeit richtig. wenn der eine nun 50 sagt, hat er mit 1% gewonnen, der andere sagt größer und deckt 49% ab.. also hat er die größere chance.

aber vielleicht will ich euch auch nur verwirren (oder mich selber)

nap?