Unseriöse Forschung?
-
Kennt sich jemand da aus, das sind doch Betrüger?
http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2011/01/italienische-forscher-prasentieren.html
-
Ich habe mich mal gerade umgesehen und diverse andere Seiten berichten auch davon. Es wäre lächerlich das zu verpöhnen oder zu belächeln. Wenn das Ding funktioniert, dann funktionierts. Unabhängig davon, ob man es erklären kann oder nicht.
Wie oft wurden Erfindungen und Theorien in der Geschichte nicht aktzeptiert, auf Grund der Engstirnigkeit vieler Wissenschaftler. Mal abwarten ... Irgendwann kommt dann jemand, der es erklären kann, wenn das Teil wirklich funktionieren sollte.
-
KasF schrieb:
Wie oft wurden Erfindungen und Theorien in der Geschichte nicht aktzeptiert, auf Grund der Engstirnigkeit vieler Wissenschaftler.
Erfindungen, die funktionieren, haben sich immer durchgesetzt, egal wie engstirnig die Wissenschaftler waren.
Was offensichtlich nie jemand verstehen will, der über engstirnige Wissenschaftler schimpft, daß die ernsthaften Wissenschaftler nie die Abgeschlossenheit der Physik behaupten. Aber neu gefundene Prozesse müssen erklärbar in das vorhandene Gebilde der Gesetze passen. So wie Einstein - er hat letztlich entdeckt, daß Newtons Gleichungen nicht allgemeingültig sind, sondern nur im "Nahbereich" gelten, aber trotzdem wurden sie nicht falsch, sie wurden erweitert. Genauso muß dies auch mit dieser Entdeckung gelingen - die Energiebilanzen müssen zu chemischen Reaktionen und den Gesetzen der Entropie und Wärmemaschinen passen, oder "kompatibel" sein, d.h. diese erweitern. Nur so entwickelt sich die Theorie- und Gesetzbildung der Physik weiter.
Aber wenn nun jemand mit einem mechanischen Perpetuum Mobile kommt, wenn das funktioniert, gelten die vorhandenen Gesetze der Physik nicht (also nicht in einem Grenzbereich, sondern sie sind komplett falsch), und das wiederum ist nicht möglich.
Die Theorie zur Funktionsweise dieses Verfahrens muß dies also leisten. Nicht mehr, nicht weniger.
-
Nur mal ein Beispiel aus der Vergangenheit, das auch aufzeigt, warum Vorsicht bei solchen Sachen geboten ist.
-
Wenn es wirklich funktioniert wird es keinen stören und es werden sich auch binnen kürzester Zeit Investoren finden die den industriellen Bau solcher Reaktoren finanzieren. Unabhängig davon ob es in das alte Weltbild passt oder eine göttliche Sache ist.
Fragt sich nur inwiefern das Ding überhaupt funktioniert wenn:
Those guys fell from the fraud tree and hit every single branch on the way down:
- Created their own, "serious sounding" journal for publication
- Do not disclose the actual device they claim to have been running
- Do not allow independent observation of the experiment
- Experiment is an open system (making it SO easy to fake)
- Making totally implausible claims that would be too much even if it DID work.Not only have they yet to prove they did any kind of fusion, they also would not produce energy with the process they claim to do even if they were doing it (trans-iron fusion is not exothermic).
Dementsprechend handelt es sich hier wohl um einen Werbegag
MfG SideWinder
-
Marc++us schrieb:
Nur mal ein Beispiel aus der Vergangenheit, das auch aufzeigt, warum Vorsicht bei solchen Sachen geboten ist.
Sobald mein Strom aus der Steckdose billiger ist als zuvor, ist mir herzlich egal ob die Maschine dahinter funktioniert oder mit "herkömmlicher" Enerige angetrieben wird
MfG SideWinder
-
Marc++us schrieb:
Aber neu gefundene Prozesse müssen erklärbar in das vorhandene Gebilde der Gesetze passen.
Wieso? Wer kann mit Sicherheit sagen, dass diese Gesetze zu 100% richtig sind? Unsere Gesetze/Theorien beschreiben nur unglaublich gut unser Welt. Ob es dann am Ende wirklich so ist, kann niemand mit 100%'iger Sicherheit sagen.
-
"Italienische Forscher"... lol
-
KasF schrieb:
Marc++us schrieb:
Aber neu gefundene Prozesse müssen erklärbar in das vorhandene Gebilde der Gesetze passen.
Wieso? Wer kann mit Sicherheit sagen, dass diese Gesetze zu 100% richtig sind?
Experimente?
Die Gesetze sind möglicherweise (sogar ziemlich sicher) ungenau, aber sie sind so oft bestätigt, sie sind sicherlich nicht falsch.
-
Kann ja sein, dass es eine übernatürliche Kraft gibt die dem SeppJ das alles nur vorgaukelt. Diese Kraft würde evtl. besiegt werden und alles wäre anders und schon falsch. Welcome to the Matrix
Wobei natürlich dann die vorgegaukelte Physik eine andere "Wirklichkeit" beschrieben hat in der sie richtig war, aber "Die Richtigkeit"(TM) gibt es nicht.MfG SideWinder
-
KasF schrieb:
Unsere Gesetze/Theorien beschreiben nur unglaublich gut unser Welt.
Und genau das ist ihr Zweck.
KasF schrieb:
Ob es dann am Ende wirklich so ist, kann niemand mit 100%'iger Sicherheit sagen.
Und genau das ist auch nicht der Zweck.
-
Ich hab in nem anderen Forum nen Beitrag dazu gelesen, der meine Gefühl für die Sache eigentlich ganz gut zusammenfasst:
Those guys fell from the fraud tree and hit every single branch on the way down:
- Created their own, "serious sounding" journal for publication
- Do not disclose the actual device they claim to have been running
- Do not allow independent observation of the experiment
- Experiment is an open system (making it SO easy to fake)
- Making totally implausible claims that would be too much even if it DID work.Not only have they yet to prove they did any kind of fusion, they also would not produce energy with the process they claim to do even if they were doing it (trans-iron fusion is not exothermic).
Zusätzlich war der eine Typ (Rossi) schonmal wegen Betrug im Knast.
-
dot schrieb:
KasF schrieb:
Ob es dann am Ende wirklich so ist, kann niemand mit 100%'iger Sicherheit sagen.
Und genau das ist auch nicht der Zweck.
OK, dann darf auch niemand ein Experiment zu schnell verurteilen, nur weil es noch nicht in unsere Gesetze passt. Ein paar Konstanten und Variablen in aktuelle Theorien mal hier und da einfügen und schon passts wieder
Dann liefs mal anderes rum. Statt:
Hypothese->Theorie->Experiment[OK]->Gesetzhaben wir diesmal vielleicht:
Experiment[OK]->Theorie->GesetzAber auf einer Seite kann man die Wissenschaftler ja auch verstehen. Da versuchen Sie seit Jahrzehnten etwas zu beweisen und dann kommt da jemand her, hat nichtmal halbsoviel Ahnung wie man selbst, packt ein paar Geräte zusammen und tadaaa Kalte Fusion kommt bei raus und er versteht es selbst mal nicht und erntet den ganzen Ruhm ein.
-
Aber naja, mir gehts auch nur allgemein um die Akzeptanz von sowas. Unabhängig ob das Ding funktioniert oder nicht, wir werden sehen. Und wenn wirklich was dran sein sollte, können wir alle ja nur letzendlich davon profitieren.
-
@KasF: Ein paar Dinge:
1. Es fügt sich ja eben nicht ein! Ein paar Konstanten umbiegen ist da nicht.
2. Auch eine genauere Theorie geht nicht, weil das ganze auf gut erforschten Skalen abspielt
3. Skepsis ist die Basis jeder Wissenschaft
4. Beobachtung: Es gibt Betrüger
1+2 -> 5. Wenn das keine Betrüger sind, wäre alles andere falsch.
3+4+5 -> 6. Man kann das getrost als Unfug abtun.
-
KasF schrieb:
Aber auf einer Seite kann man die Wissenschaftler ja auch verstehen. Da versuchen Sie seit Jahrzehnten etwas zu beweisen und dann kommt da jemand her, hat nichtmal halbsoviel Ahnung wie man selbst, packt ein paar Geräte zusammen und tadaaa Kalte Fusion kommt bei raus und er versteht es selbst mal nicht und erntet den ganzen Ruhm ein.
Die Sache ist nur eben die dass ständig irgendwo auf der Welt solche Jemands kommen...
-
Tetonic schrieb:
Kennt sich jemand da aus, das sind doch Betrüger?
http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2011/01/italienische-forscher-prasentieren.html
Du liest grenzwissenschaften-aktuell.blogsport.com und glaubst an Antigravitation und extraterrestrische Ufos?
-
Marc++us schrieb:
Aber wenn nun jemand mit einem mechanischen Perpetuum Mobile kommt, wenn das funktioniert, gelten die vorhandenen Gesetze der Physik nicht (also nicht in einem Grenzbereich, sondern sie sind komplett falsch), und das wiederum ist nicht möglich.
Sagt wer?
Wenn jemand irgendwann mal ein Perpetuum Mobile erfindet, sagen wir mal nen schwarzen Kasten zu dem keine Energie zugeführt werden muß und der Energie immer aussendet ohne dabei an Masse zu verlieren oder damit aufhört diese zu senden, dann wäre das ein Perpetuum Mobile und sonst gar nichts.
Und spätestens dann müßte man die Gesteze der Physik für falsch erklären.
Und bezügl. der Unmöglichkeit, gerade diese wird ja durch diese Gesetze festgelegt.
Wenn sie aber falsch wären, dann wäre auch die Unmöglichkeit ungültig.
-
Aber nur weil wieder mal irgendwo jemand behauptet so einen Kasten gebaut zu haben sollte man nicht gleich in Panik geraten und wild schreiend alles über Bord werfen. Die Erfahrung lehrt dass diese Jemands bisher noch nie Recht hatten...
-
dot schrieb:
Aber nur weil wieder mal irgendwo jemand behauptet so einen Kasten gebaut zu haben sollte man nicht gleich in Panik geraten und wild schreiend alles über Bord werfen. Die Erfahrung lehrt dass diese Jemands bisher noch nie Recht hatten...
Natürlich, mir ging es halt nur darum weil Marc++us ja meinte, daß selbst wenn ein Perpetuum Mobile funktioniert, es nicht funktionieren darf, weil es nicht in das Weltbild der derzeitigen Physik paßt.
