Bundestagswahl D - 27. September
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Du hast die Sozialdemokraten vergessen.
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Prof84 schrieb:
Habt ihr euch mal die Frage gestellt, ob demokratische Methoden und Prozesse, so wie wir sie heute leben, schon lange obselete sind und wir eigentlich nur noch einen Dino füttern der Arterhaltung wegen?
Ja und Nein. Ich weiß dass Du gern versuchst, den Visionär zu spielen und obendrein darauf bedacht bist, Dich durch ausgefallene Sichtweisen hervorzutun, auf die angeblich noch niemand gekommen ist. Aber glaube mir, Dein dünkelhaftes Gehabe entbehrt fast immer jeder Grundlage. Zur Sache: ein demokratisches System, so wie wir es haben, ist vielleicht unvollkommen, aber das Beste was menschenmöglich ist.
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Leprechaun schrieb:
ein demokratisches System, so wie wir es haben, ist vielleicht unvollkommen, aber das Beste was menschenmöglich ist.
Huch, was macht dich so sicher
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Badestrand schrieb:
Huch, was macht dich so sicher
z.B. die Zeit, um zu dem heranzureifen, was es heute ist. Unser demokratisches System und verwandte Systeme in einigen anderen Ländern sind die besten Kompromisse menschlichen Zusammenlebens, die momentan möglich sind. Alles Andere, mit mehr oder weniger Regeln und Prinzipien ist suboptimal. Die Kunst besteht in der Ausgewogenheit von Freiheit und Knechtschaft, Moral und Unmoral, Wandel und Kontinuität, Toleranz und Unduldsamkeit. Der optimale Punkt ist wirklich nicht einfach zu treffen. Auch wenn wir ihn möglicherweise noch nicht erreicht haben, so sind wir immerhin sehr nah dran.
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Ich habe nichts gegen ein demokratisches System, sondern hinterfrage wie es gelebt wird:
Wieso genau 5%?
Wieso kommt genau so eine Regierung zustande?
Warum müssen Parteien gewählt werden, warum wählen wir nicht deren Konzepte?
Warum wähle ich nicht die Funktionelite sondern nur Politiker?
Warum gibt es keine festen Regeln, wann ein Politiker seinen Wählerauftrag ignorieren und seinen eigenen Kopf durchsetzen darf?
Warum gibt es keine Regeln, wann und wie Bürgervorschläge berücksichtigt werden müssen?
Wieso glauben alle, dass man noch zwei Generationen braucht um dies zu ändern?Selbst für CDU/CSU-Wähler sollte gelten:
"Tradition heißt eine Flame am Leuchten zu halten und nicht die Asche aufzubewahren."
"Der vernünftige Mensch wird sich immer der Welt anpassen. Der Unvernünftige Mensch beharrt auf dem Versuch die Welt sich ihm anzupassen. Daher wird jeder Fortschritt auf der Welt immer nur von unvernünftigen Menschen ausgehen" (G. B. Shaw)
=> Piratenpartei
... was eigentlich Bestandteil eines politschen Prozess sein SOLLTE.
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Leprechaun schrieb:
z.B. die Zeit, um zu dem heranzureifen, was es heute ist. Unser demokratisches System und verwandte Systeme in einigen anderen Ländern sind die besten Kompromisse menschlichen Zusammenlebens, die momentan möglich sind. Alles Andere, mit mehr oder weniger Regeln und Prinzipien ist suboptimal. Die Kunst besteht in der Ausgewogenheit von Freiheit und Knechtschaft, Moral und Unmoral, Wandel und Kontinuität, Toleranz und Unduldsamkeit. Der optimale Punkt ist wirklich nicht einfach zu treffen. Auch wenn wir ihn möglicherweise noch nicht erreicht haben, so sind wir immerhin sehr nah dran.
Ich würde aber auch Tims Gedankengang gern mal ausprobieren, BGE auch.
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Hallo
Prof84 schrieb:
Wieso genau 5%?
Das ist relative willkürlich und nicht bei allen Wahlen so. Warum es überhaupt eine Hürde gibt, kannst du allerdings selber nachschlagen.
Prof84 schrieb:
Wieso kommt genau so eine Regierung zustande?
Die Frage verstehe ich nicht. Das ist doch ersichtlich.
Prof84 schrieb:
Warum müssen Parteien gewählt werden, warum wählen wir nicht deren Konzepte?
Wie willst du das machen, wenn es zu Koalitionen kommt?
Prof84 schrieb:
Warum wähle ich nicht die Funktionelite sondern nur Politiker?
Wie meinst du das?
Prof84 schrieb:
Warum gibt es keine festen Regeln, wann ein Politiker seinen Wählerauftrag ignorieren und seinen eigenen Kopf durchsetzen darf?
Wie stellst du dir das denn bitte vor? Was ist denn genau der Wählerwille. Schon alleine das Wort nervt. Das ist doch keine homogegen Masse, die da die CDU oder sonstwen wählt. Jeder trifft vielleicht eine andere Entscheidung. Es gibt eben Volksvertreter, die das dann stellvertretend für den Rest tun. Wenn dir das nciht passt, wählst du sie einfach nicht mehr.
Prof84 schrieb:
Warum gibt es keine Regeln, wann und wie Bürgervorschläge berücksichtigt werden müssen?
Gibt es doch.
Prof84 schrieb:
Wieso glauben alle, dass man noch zwei Generationen braucht um dies zu ändern?
Was denn ändern?
chrische
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Prof84 schrieb:
Selbst für CDU/CSU-Wähler sollte gelten:
"Tradition heißt eine Flame am Leuchten zu halten und nicht die Asche aufzubewahren."
"Der vernünftige Mensch wird sich immer der Welt anpassen. Der Unvernünftige Mensch beharrt auf dem Versuch die Welt sich ihm anzupassen. Daher wird jeder Fortschritt auf der Welt immer nur von unvernünftigen Menschen ausgehen" (G. B. Shaw)
Fuer viele CDU-Waehler gilt anscheinend auch: „Vernunft hat keine Tradition, drum CDU wählen“.
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chrische5 schrieb:
Das ist relative willkürlich und nicht bei allen Wahlen so. Warum es überhaupt eine Hürde gibt, kannst du allerdings selber nachschlagen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Fünf-Prozent-Hürde
Hier stehen eigentlich genug kontroverse Aspekte.chrische5 schrieb:
Prof84 schrieb:
Wieso kommt genau so eine Regierung zustande?
Die Frage verstehe ich nicht. Das ist doch ersichtlich.
Historische und technische Gründe! - Wir haben im Jahr 2009 im e-Government ganz andere Möglichkeiten, um eine Konsens herbei zuführen, Konzepte zu konsolidieren, Entscheidungen zu vernetzen und Auswirkungen sichtbar zu machen.
Warum machen wir davon nicht Gebrauch? Ist unsere Demokratie, die aus der Not heraus aus der Asche geboren wurde, heute in einem vereinten Europa überhaupt noch so zielführend? Was ja auch offiziell stark debattiert wird.
Brauch ich die Körperschaft Regierung überhaupt die einem Fraktionszwang unterliegt? BTW s.u.chrische5 schrieb:
Prof84 schrieb:
Warum wähle ich nicht die Funktionelite, sondern nur Politiker?
Wie meinst du das?
...
Wie stellst du dir das denn bitte vor? Was ist denn genau der Wählerwille. Schon alleine das Wort nervt. Das ist doch keine homogegen Masse, die da die CDU oder sonstwen wählt. Jeder trifft vielleicht eine andere Entscheidung. Es gibt eben Volksvertreter, die das dann stellvertretend für den Rest tun. Wenn dir das nciht passt, wählst du sie einfach nicht mehr.Der Regierungschef kommt an der Macht und bestellt sein Kabinett. Meistens aus Parteifreunden und den Ministerposten, die Sie an den Koalitionspartner abtreten musste. In einigen Fällen besetzt er den Ministerposten extern, wie z.B. Eichel. Aber i.d.R. ist es die reine "politische Führung" die solche Stühle bekommt.
Aber in jedem Ministerium hast Du fest angestellte Mitarbeiter, die den Minister zuarbeiten sollen, Experten für Wirtschaft, Finanzen, Forschung etc. - die sogenannte Funktionselite (obwohl der Begriff nicht nur im Politikumfeld zu Hause ist). Was die da ausarbeiten oder welche Konzepte sie da vorstellen, darauf hast Du als Bürger keinen Einfluß. Der Minister wird zwischen den Entwürfen wählen, gemäß seiner politischen Agenda und was gerade politisch opportun ist. - Als Macher wird der Minister versuchen selbst ein Konzept zu entwerfen, um dann von seinen Mitarbeitern zu hören: "Nein, geht nicht." Die Ministerien sind ja nur die Spitze eines föderalen Bürokratiesystems, die Top-Down immer mehr mit dem operativen Betrieb zu tunen haben, als mit den politischen Visionen. So, diese Funktionseleite steht aber nicht zur Wahl ...Prof84 schrieb:
Wie willst du das machen, wenn es zu Koalitionen kommt?
Ein bundespolitisches Konzept ist ein gigantisches Konstrukt, an dem fasst 1 M Menschen beteiligt sind. Ihre Einzelkonzepte sind mit dem Gesamtkonzept irgendwie vernetzt. Das ist der Hauptgrund warum es keine flächendeckenden Bürgerentscheide gibt. Sonst wären wir alle für Steuersenkung, gegen Neuverschuldung, 1000 € mehr Kindergeld etc.
Deshalb die VD (Virtuelle Demokratie) - Wir wählen die Funktionselite, die unterschiedliche Domain Models in einen gigantischen Thesaurus von Decision Models packt. Jeder Bürger oder Agent hat dann sein "Dash-Board" zur Verfügung und kann einstellen: "Ich möchte lieber weniger Steuern zahlen" Hebel nach vorne, aber dann drückt ihm über das Neuverschuldungsmodell der "Du musst in drei Jahren wesentlich mehr Steuern zahlen" Hebel dafür ins Gesicht.
Dann haben wir 60 M Wahlberechtigte, die dann versuchen gegenseitig ihren Dreck über dem Zaun zu werfen. Deshalb müsste es da auch föderale Decision Models geben und eine Calibration, die die Variability zwischen Decision Models auflöst.
Diese System kann auch 24/7/52/4 als durchgehende Politiksimulation laufen. Dann müssen die Politiker nur noch den Schlachtstand abfragen und ihre Baseline setzen. Das heißt, sie dürfen nur noch entscheiden, aber nicht mehr konzepieren (Strategiemodus). Es sei denn, sie sind im Krisenmodus! Und werden post-mortem zur Verantwortung gezogen, wenn sie ihren eigenen Weg gehen, ob der Krisenmodus gerechtfertigt war und nicht mit des Volkes Stimme übereingehen, wenn es dann knallt.So, das Konzept der Parteien (Programm) ist jetzt in diesen System modelliert, aber mit höhsten Detaillierungsgrad. So kann man auch die Schwatzer schon gleich abfiltern.
D.h. ich kann mir das Beste von Jedem nehmen, solange es miteinander konsistent ist. No longer "kleinstes Übel". Und was die Entscheidungsträger angeht, konnen wir nun Profis nehmen, die für das Krisenmanagement geeignet sind oder von mir aus auch vorzeigbar sind. Die können wir dann gleich nach Preis/Leistung bezahlen.Bringt jemand einen neuen Vorschlag an, der von der Funktionselite nicht berücksichtigt wird, kann man zumindestens dafür sorgen, dass dieser Vorschlag verlinkt wird. Da alle Domain Models jetzt für das Volk transparent sind, weiß jetzt jeder genau, wohin die Kohle fließt, wie die Zusammenhänge sind und kann sich einbringen - Klugscheißen ^10
.Übrigs, für jeden denglishen Begriff den ich hier verwende, gibt es ein fertiges XSD, das wir genau für solche Zwecke entwickelt haben.
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[quote="PhilippM"]
www.cdu.de HTML Markup validation result: 8 Errors, 4 warning(s)
www.die-linke.de HTML Markup validation result: 7 Errors
www.gruene.de HTML Markup validation result: 28 Errors, 26 warning(s)
www.fdp.de HTML Markup validation result: 41 Errors, 36 warning(s)
www.piratenpartei.de HTML Markup validation result: PassedDanke für den Test. Wieder der Beweis für die Inkompetenz der tollen Parteien mit vollständigen, ehrlichen Wahlprogrammen in Themen der modernen Welt. Vom Twittern wird's auch nicht besser. :p
Die Piratenpartei hat kein vollständiges Wahlprogramm. Braucht sie auch nicht. Kerngeschäft und so. Die Grünen haben auch erst nur Atommülltransporte behindert. Und naja, was solls. Ich werde die Priaten unterstützen und wählen um den verstaubten Sesselfurzern mal einen Hinweis zu geben, dass sie Fehler machen.
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Mit der Aussage kannst Du auch die NPD waehlen, die geben den Sesselfurzern auch Feuer...
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Hallo
@Prof84: Die Hälfte verstehe ich nicht, weil du nur irgendwelche Fremdwörter benutzt, deren Übersetzung ich nicht kenne und kommen da Links, die mir nicht helfen. Ich kann die Frage ja beantworten. Du hast die Frage gestellt, nicht ich.
Was soll e-Goverment sein?
chrische
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Hallo
Ivo schrieb:
Mit der Aussage kannst Du auch die NPD waehlen, die geben den Sesselfurzern auch Feuer...
Dachte ich mir auch. Feuer geben die aber niemand. Die wirtschaften in die eigene Tache und treten von einer Katastrophe in die nächste. Immer das gleiche...
chrische
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chrische5 schrieb:
Hallo
@Prof84: Die Hälfte verstehe ich nicht, weil du nur irgendwelche Fremdwörter benutzt, deren Übersetzung ich nicht kenne und kommen da Links, die mir nicht helfen. Ich kann die Frage ja beantworten. Du hast die Frage gestellt, nicht ich.
Was soll e-Goverment sein?
chrische
http://de.wikipedia.org/wiki/E-Government
E-Government Readiness Platz 22 *schnüf*
http://en.wikipedia.org/wiki/E-Government
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chrische5 schrieb:
Hallo
Ivo schrieb:
Mit der Aussage kannst Du auch die NPD waehlen, die geben den Sesselfurzern auch Feuer...
Dachte ich mir auch. Feuer geben die aber niemand. Die wirtschaften in die eigene Tache und treten von einer Katastrophe in die nächste. Immer das gleiche...
chrische
Wie allen anderen auch...
Eigendlich ist es voellig egal, wen man waehlt. Die Waehler werden durch die Rattenfaenger gelockt und nach der Wahl sind die Versprechen Schall und Rauch.
Also kann man den ganzen Scheiss auch gleich lassen und ein funktionierendes Einparteiensystem, wie in Singapore (und nicht China), einfuehren. Da werden wenigstens nicht Millionen in Wahlkampanien verbraten!
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Hallo
Ivo schrieb:
Wie allen anderen auch...
Eigendlich ist es voellig egal, wen man waehlt. Die Waehler werden durch die Rattenfaenger gelockt und nach der Wahl sind die Versprechen Schall und Rauch.
Also kann man den ganzen Scheiss auch gleich lassen und ein funktionierendes Einparteiensystem, wie in Singapore (und nicht China), einfuehren. Da werden wenigstens nicht Millionen in Wahlkampanien verbraten!War ja klar, dass wir da nicht einer Meinung sind... Die Skandale der NPD, gerade in Sachsen, sind schon herb. Gerade weil sie ja alles besser machen wollten und nun mindestens genau auftreten, wie die vorher geächteten Beispiele. Ein Einparteiensystem halte ich nicht für günstig.
chrische
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Ivo schrieb:
Mit der Aussage kannst Du auch die NPD waehlen, die geben den Sesselfurzern auch Feuer...
Richtig. Aber nur wenn es allein um's Feuermachen ginge. Du übersiehst, dass bei der Auswahl der Alternative meine Interessen und Auffassung von Moral dennoch eine Rolle spielen.
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Naja mit Sachsen bekomme ich nicht viel mit, hier in Land of Smile.
Das mit dem Einparteiensystem war auch eher ueberspitzt gemeint
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So, entgegen dem Geschwätz der FDP-Fanboys hier steht nun fest, daß die FDP zwar ganz doll gegen Zensur ist- aber wenn sie mitregieren darf, wird sie diese Haltung sicher nur zu gerne verschachern, um dem Koalitionspartner auf einem anderen Gebiet ein Zugeständnis abzuknöpfen. Was für ein Pack.
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Hallo
Das ganze nennt sich dann Kompromiß. In der Politik kann man nie alle seine Positionen durchsetzen und muss eben verhandeln. Was macht denn die FDP (mit der ich eigentlich nicht sympatisiere) anders als alle anderen Parteien in Dtl?
chrische
