Eingabegerät zum digital Unterzeichnen

nman schrieb:

Ein Blatt Papier, eine Webcam/Digicam oä. und einen Vectorizer, wie vmtl. in Inkscape oä. schon enthalten.

Ich meinte jetzt nicht um einmalig mir eine digitale Unterzeichnung zu erstellen, sondern um bei Bedarf neu handgemalt zu unterzeichnen.

Was soll so eine Unterschrift wert sein?

Ein Richter wird wissen, dass du die Unterschrift irgendwo als Bilddatei ablegst, wenn daraus gültige Verträge hervorgehen würden, dann könnte jeder der in deinen Rechner kommt die Bilddatei nehmen und damit Verträge unterschreiben.

Fazit:
Druck das Zeugs aus und verschick es per Post oder per Fax.

Mit DeMail geht das signieren und vertragliche Schreiben zwar auch, würde ich dir aber aus anderen Gründen nicht empfehlen.

nman

Bild is nix Wert schrieb:

Was soll so eine Unterschrift wert sein?

Nicht jedes Dokument muss vor den Richter. Wenn du deinen Telefontarif upgraden möchtest und dein Provider dafür eine "unterschriebene" PDF per Mail akzeptiert, wird das kein Problem sein. Zumindest nicht für dich.

Andrea!: Alles was ich bis dato außer Grafiktablets gesehen habe, sah furchtbar aus. Unterzeichnest du so viel auf diese Art?

SeppJ

nman schrieb:

Andrea!: Alles was ich bis dato außer Grafiktablets gesehen habe, sah furchtbar aus. Unterzeichnest du so viel auf diese Art?

Und wieso muss es immer eine einzigartige Unterschrift sein? Ich habe einmal meine Unterschrift eingescannt und seither benutze ich immer dieses eine Bild. Zumindest für Zwecke wie von nman beschrieben. Ich kann mir gerade nicht wirklich vorstellen, wozu man im großen Stil viele verschiedene Unterschriften der gleichen Person digitalisieren bräuchte. Oder geht's darum die Unterschriften vieler Personen einzulesen, a la Unterschrift beim Paketboten?

SeppJ schrieb:

nman schrieb:

Andrea!: Alles was ich bis dato außer Grafiktablets gesehen habe, sah furchtbar aus. Unterzeichnest du so viel auf diese Art?

Und wieso muss es immer eine einzigartige Unterschrift sein? Ich habe einmal meine Unterschrift eingescannt und seither benutze ich immer dieses eine Bild. Zumindest für Zwecke wie von nman beschrieben. Ich kann mir gerade nicht wirklich vorstellen, wozu man im großen Stil viele verschiedene Unterschriften der gleichen Person digitalisieren bräuchte. Oder geht's darum die Unterschriften vieler Personen einzulesen, a la Unterschrift beim Paketboten?

Ja ne, es geht darum, dass jede potenzielle Unterzeichnung so rechtskräftig ist, als wenn sie direkt mit einem Stift gemacht wurde. Nur die Tinte soll halt nicht aus dem Schreiber, sondern aus dem Drucker kommen oder zumindest bei digitalen Versand, soll zu erkennen sein, dass die Unterschrift wirklich mit einem Stift gemacht wurde. Manche Behörden machen das ja auch nur noch so, über ein Stift mit dem man über eine Fläche fährt (Touch-Prinzip). So wie bei den mobilen Terminals der Spediteur-Zusteller, nur besser eben.

nman schrieb:

Bild is nix Wert schrieb:

Was soll so eine Unterschrift wert sein?

Nicht jedes Dokument muss vor den Richter. Wenn du deinen Telefontarif upgraden möchtest und dein Provider dafür eine "unterschriebene" PDF per Mail akzeptiert, wird das kein Problem sein. Zumindest nicht für dich.

Es geht hier um Rechtssicherheit.
Versuch das mit einer Kündigung eines Vertrags und wenn dann die andere Seite sich quer stellt hast du ein Problem. Insbesondere wenn hier Kündigungsfristen eine Rolle spielen.

Das die andere Seite ein Upgrade auf einen neueren Tarif sofort akzeptiert, oder sogar überhaupt einen Vertragsabschluss, das ist klar.
Das machen die, das ist schon richtig.
Die Probleme fangen aber an, wenn die andere Seite einen Nachteil durch dein Schreiben hätte, dann ist es besser, man hat Rechtssicherheit die von einem Gericht anerkannt wird.

Und normale E-Mails sind eben, gerade zwischen Privatperson und Unternehmen, vor Gericht nichts wert.

Bild is nix Wert schrieb:

Das die andere Seite ein Upgrade auf einen neueren Tarif sofort akzeptiert, oder sogar überhaupt einen Vertragsabschluss, das ist klar.
Das machen die, das ist schon richtig.

Sorry, kleiner Vertipper, meinte teureren.
Oder allgemein, wenn der Begünstigete dann die andere Seite ist.

Ein neurer Tarif kann also auch ein Vorteil sein, z.b. weil andere Serviceleistungen wegfallen und es so dann für die andere Seite günstige wird.

SeppJ schrieb:

Ich habe einmal meine Unterschrift eingescannt und seither benutze ich immer dieses eine Bild.

Ganz doll, da ist ja sogar der digitale Personalausweis sicherer.

Bild is nix Wert schrieb:

[...]Und normale E-Mails sind eben, gerade zwischen Privatperson und Unternehmen, vor Gericht nichts wert.

Das ist absoluter Blödsinn! Meine Erfahrung - gerade in Gerichtsvorgängen - zeigt das Gegenteil. Schau Dir mal Akte 15 O 189/13 vom Landgericht (LG) Bonn an.

nman

Bild is nix Wert schrieb:

Versuch das mit einer Kündigung eines Vertrags

Meine Verträge kündige ich natürlich per Fax oder Einschreiben. Das heißt aber nicht, dass ich für 0815-Routinescheiß nicht auch Mails verschicken kann. Wenn mein Provider sowas akzeptiert, soll mir das nur Recht sein.

Bild is nix Wert schrieb:

Ganz doll, da ist ja sogar der digitale Personalausweis sicherer.

Sicherer… Warum sollten echte Unterschriften so furchtbar sicher sein? Wenn ich ein paar Eckdaten von irgendjemandem kenne, könnte ich genausogut irgendeinen Krakel unter einen Brief setzen und an einen Vertragspartner schicken. Die Unterschrift wird doch auch nicht überprüft.

Andrea! schrieb:

Bild is nix Wert schrieb:

[...]Und normale E-Mails sind eben, gerade zwischen Privatperson und Unternehmen, vor Gericht nichts wert.

Das ist absoluter Blödsinn! Meine Erfahrung - gerade in Gerichtsvorgängen - zeigt das Gegenteil. Schau Dir mal Akte 15 O 189/13 vom Landgericht (LG) Bonn an.

Das ist kein Blödsinn, lies mal die Akte genau. Der Beklagte ist eine Firma und der Schreiber ein Anwalt, im Firmenumfeld ist keine Wahrung der Form notwendig.
Zwischen Privatperson und Firma sieht das aber anders aus, da ist eine Form zu waren, gerade wenn z.b. eine Privatperson verklagt werden sollte muss der Anwalt der Klägerseite dies schriftlich machen, weil eine E-Mail die Form nicht erfüllt.
Du solltest also genauer lesen was ich geschrieben habe und ich sagte zwischen Privatperson und Firma.

nman schrieb:

Sicherer… Warum sollten echte Unterschriften so furchtbar sicher sein? Wenn ich ein paar Eckdaten von irgendjemandem kenne, könnte ich genausogut irgendeinen Krakel unter einen Brief setzen und an einen Vertragspartner schicken. Die Unterschrift wird doch auch nicht überprüft.

Vor Gericht wird sie das.
Und dazu würde es kommen, wenn eine Privatperson plötzlich eine Mahnung wegen irgendeinem Vertrag erhalten würde, weil schon seit Wochen die Gebühren oder Rechnung nicht bezahlt wurde.
Die Privatperson würde sagen, sie hat nichts bestellt, keinen Vertrag unterschrieben und wird sich zu Recht auch im Recht fühlen, spätestens dann wird die Gegenseite die Klage erheben und dann wird das irgendwann während dem Gerichtsverfahren rauskommen, dass die Unterschrift nicht echt, sondern gefälscht ist. Damit hat sich die Sache für die Privatperson erledigt und die Firma bleibt im Worst Case Fall auf ihren Kosten sitzen.

@Bild is nix Wert

Deine Beiträge gehören gelöscht! Ich habe schon oft genug erlebt, dass Ausdrücke von E-Mails in Gerichtsverfahren akzeptiert wurden.

Außerdem habe ich klar gemacht, dass was auch aus dem Drucker raus kommen soll.

SeppJ

Andrea! schrieb:

@Bild is nix Wert

Deine Beiträge gehören gelöscht!

Offensichtliche Trolle einfach ignorieren. Wir bemühen uns zwar, aber manche Leute verzapfen so schnell so viel Blödsinn, da kommt man kaum nach.

Andrea! schrieb:

@Bild is nix Wert

Deine Beiträge gehören gelöscht! Ich habe schon oft genug erlebt, dass Ausdrücke von E-Mails in Gerichtsverfahren akzeptiert wurden.

Ich wollte nur helfen, aber du scheinst ja alles besser zu wissen, insofern leb ruhig in deiner Traumwelt, aber Recht habe ich dennoch.

Denn bei einer E-Mail bezüglich einem Rechtsgeschäft zwischen Privatperson und Firma muss die Form gewahrt werden, das sagte ich schon und steht auch so im BGB.

Erstmal ist deine E-Mail nichtig, weil sie die Form nicht erfüllt.
http://dejure.org/gesetze/BGB/125.html

Und die Form erfüllt sie deswegen nicht, weil in deiner E-Mail eine qualifizierte elektronische Signatur nach dem Signaturgesetz fehlt:
http://dejure.org/gesetze/BGB/126a.html

Deine eingescannte Unterschrift ist nämlich keine qualifizierte elektronische Signatur.
http://de.wikipedia.org/wiki/Qualifizierte_elektronische_Signatur

So und jetzt kommst du.

Und wie schon gesagt, das gilt für Privatpersonen, weil dies Teil des BGB ist, welches nunmal für Bürger und sonstige Privatpersonen gilt.
Zwischen Firmen sieht das ganz anders aus, da sind auch formlose Vereinbarungen möglich, Firmen müssen auch E-Mails im Spamordner durchsuchen und darauf antworten, wenn's ein rechtliches Schreiben ist, aber genau das ist hier ja nicht das Thema.

Außerdem habe ich klar gemacht, dass was auch aus dem Drucker raus kommen soll.

Wenn's aus dem Drucker rauskommt, dann kannst du es auch richtig unterschreiben.

@SeppJ

So viel zum Thema Trolle. Es ist echt zum Kotzen wie du dich hier manchmal als Mod aufführst, mir Blödsinn vorwirfst aber selbst von der Materie keine Ahnung hast, während ich es besser weiß und somit auch Recht habe.
Ich bin mal gespannt ob du auch den Mumm in den Knochen hast, dein Unwissen einzugestehen und dich bei mir zu entschuldigen für deinen Trollvorwurf.

Lesst auch mal das da durch und bildet euch:

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Form_(Recht)#Privatrecht

@Bild is nix Wert

Du bist unerwünscht und auch den Gerichten interessiert deinen Senf nicht. Ist Dir als Abgeordneter langweilig oder was?

Behörden/Firmen haben E-Mails von Bürgern anzuerkennen. Das ist juristisch so festgelegt.

Und in Zukunft werden immer mehr Länder auf die Tinte aus dem echten Stift verzichten. Sauf Dich am besten mit altdeutschem Alk hin Du altdeutscheierkopf!

Eine schlechte Verliererin bist du auch noch.
Und nur zur Info Gerichte halten sich an das BGB, Gesetze sind nämlich bindend und werden gerade in Gerichten herangezogen.
Aber träum ruhig weiter in deiner Traumwelt.

Bild is nix Wert schrieb:

Eine schlechte Verliererin bist du auch noch.
Und nur zur Info Gerichte halten sich an das BGB, Gesetze sind nämlich bindend und werden gerade in Gerichten herangezogen.
Aber träum ruhig weiter in deiner Traumwelt.

Wenn Du jetzt auch noch glaubst, dass Dich jemand ernst nimmt, dann tust Du mir echt Leid.

Erst neulich hat ein deutsches Gericht, dass Urteil ausschließlich per E-Mail verschickt. Informiere Dich mal darüber, bevor Du mit deinen überarbeitungshinfälligen BGB rum flähnst!

Andrea! schrieb:

Bild is nix Wert schrieb:

Eine schlechte Verliererin bist du auch noch.
Und nur zur Info Gerichte halten sich an das BGB, Gesetze sind nämlich bindend und werden gerade in Gerichten herangezogen.
Aber träum ruhig weiter in deiner Traumwelt.

Wenn Du jetzt auch noch glaubst, dass Dich jemand ernst nimmt, dann tust Du mir echt Leid.

Erst neulich hat ein deutsches Gericht, dass Urteil ausschließlich per E-Mail verschickt. Informiere Dich mal darüber, bevor Du mit deinen überarbeitungshinfälligen BGB rum flähnst!

Ein Gericht ist keine Privatperson.
Und ein Anwalt agiert in seinem Job auch nicht als Privatperson.

Vielleicht blätterst du am Besten noch einmal zurück und liest dir den Thread von ganz vorne vor.