Brennen Diamanten ?

mastercpp

Wir haben im Chemie-LK mal einen klitzekleinen Diamanten verbrannt. Er lag in ein Glasrohr, durch welches wir Sauerstoff geleitet haben. Das Glasrohr haben wir mit § Bunsenbrennern gleichzeitig erhitzt. Und es dauerte ziemlich lange bis es anfing. Ich weiß zwar nicht wie heuiß es war, aber 9000°C waren es sicher nicht. Das Glasrohr konnte man danach übrigends wegschmeißen, weil es schmolz. (Beinahe wäre ein geshmolzenes Dtück Glas samt Diamant heruntergetropft)

MikeSPK

Kenner der Szene schrieb:

pli schrieb:

Kenner der Szene schrieb:

9000°C? Mir ist (aus dem Chemieunterricht) kein Element oder Elementgemisch bekannt, bei dessen Verbrennung eine solche Hitze entsteht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur#Ausgew.C3.A4hlte_Temperaturen

Ja, das heisst doch, dass mit konventionellen Mitteln keine solche Temperatur erreicht werden kann. Wie war das im zweiten Weltkrieg, von Hiroshima und Nagasaki mal abgesehen, möglich?

Beim Zweiten Weltkrieg gab es bei diversen Luftangriffen auf deutsche Städte die miese Kombination -> Sprengbombe (Dachschindeln weghaun) -> "Brennbombe" hinterher.
Durch die Feuersbrunst wurde die Luft erwärmt (steigt nach oben) von den Seiten kam neue Luft dazu und es kam zu einem Feuersturm. (wenn ich mich richtig an meine Abschlußprüfung in Geschichte erinnere)
Also der Versuchsaufbau von mastercpp kommt dem realen Bild damals wohl ziemlich nahe.

pli

MikeSPK schrieb:

Kenner der Szene schrieb:

pli schrieb:

Kenner der Szene schrieb:

9000°C? Mir ist (aus dem Chemieunterricht) kein Element oder Elementgemisch bekannt, bei dessen Verbrennung eine solche Hitze entsteht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Temperatur#Ausgew.C3.A4hlte_Temperaturen

Ja, das heisst doch, dass mit konventionellen Mitteln keine solche Temperatur erreicht werden kann. Wie war das im zweiten Weltkrieg, von Hiroshima und Nagasaki mal abgesehen, möglich?

Beim Zweiten Weltkrieg gab es bei diversen Luftangriffen auf deutsche Städte die miese Kombination -> Sprengbombe (Dachschindeln weghaun) -> "Brennbombe" hinterher.
Durch die Feuersbrunst wurde die Luft erwärmt (steigt nach oben) von den Seiten kam neue Luft dazu und es kam zu einem Feuersturm. (wenn ich mich richtig an meine Abschlußprüfung in Geschichte erinnere)
Also der Versuchsaufbau von mastercpp kommt dem realen Bild damals wohl ziemlich nahe.

Jupp, in Darmstadt haben die Amis das trainiert. Erst mit Sprengbomben eine Schneise in die Innenstadt geschlagen, dann die Innenstadt mit Bandbomben beworfen und durch die Schneise konnte Sauerstoff nachgesaugt werden und DA brannte "wunderbar" schnell ab.

Nachdem das in DA so gut klappte haben dies in Dresden eingesetzt...

Tow-B.de

jaja, was die "tollen" Ami's im Krieg nicht so alles abgeworfen haben - vor allem absichtlich auf die Bevölkerung!
Das hätten mal alles europäische Kolonien bleiben sollen

Bei der Kernfusion ensteht doch auch ne riesige Hitze (100-200Mio Grad C? ) da veruffen diamanten dann ja

the_alien

Tow-B.de schrieb:

Bei der Kernfusion ensteht doch auch ne riesige Hitze (100-200Mio Grad C? ) da veruffen diamanten dann ja

Kannst ja nen paar in die Sonne schmeissen und das kleine Wölkchen bewundern dass sie machen

Wenn die mit dem ITER fertig sind, haben die noch soviel Geld übrig, dass sie gar nicht wissen, wohin damit.
Kannst es also als erstes Projekt vorschlagen.

Polofreak

die 70% die ja gevotet haben, haben doch bestimmt zuerst den Thread gelesen, oder glaubt ihr dass das wirklich 70% wussten?

wenn man diamanten in Luft verwandeln kann, dann müsste es doch eigentlich auch möglich sein aus Luft Diamanten zu machen oder?

Christoph

Polofreak schrieb:

wenn man diamanten in Luft verwandeln kann, dann müsste es doch eigentlich auch möglich sein aus Luft Diamanten zu machen oder?

Klar, du müsstest nur den Kohlenstoff aus dem CO_2 fixieren und unter hohem Druck/hoher Temperatur zu Diamanten pressen. Kohlenstoff bekommt man aber auch einfacher, Industriediamanten werden mit Sicherheit nicht aus Luft hergestellt.

the_alien

Polofreak schrieb:

die 70% die ja gevotet haben, haben doch bestimmt zuerst den Thread gelesen, oder glaubt ihr dass das wirklich 70% wussten?

Ich kannte das aus dem Chemie Unterricht.

pli

the_alien schrieb:

Polofreak schrieb:

die 70% die ja gevotet haben, haben doch bestimmt zuerst den Thread gelesen, oder glaubt ihr dass das wirklich 70% wussten?

Ich kannte das aus dem Chemie Unterricht.

Bei entsprechender Temperatur "verbrennt" (eigentlich oxidieren, wobei beim Verbrennen meistens das Oxid gasfoermig sein soll) eigentlich alles, die Frage ist nur bei wieviel Grad.

Polofreak

pli schrieb:

Bei entsprechender Temperatur "verbrennt" (eigentlich oxidieren, wobei beim Verbrennen meistens das Oxid gasfoermig sein soll) eigentlich alles, die Frage ist nur bei wieviel Grad.

FALSCH!! Hier geht es um chemische Verbindungen hast du schon mal H₂O brennen sehen? Sicher nicht!

Polofreak

ICh hab mir das nochmal überlegt und bin zum schluss gekommen, dass Verbrennen nicht eindeutig definiert ist, und es deshalb schon sein kann wenn man verbrennen richtig definiert, dass dann Wasser brennt, aber das bei Wikipedia steht kann ich so nicht als verbrennen definieren, oder??

Wikipedia schrieb:

Eine Verbrennung kann heftig in Form eines Feuers oder langsam und relativ kalt, etwa beim Verrosten von Metallen oder innerhalb eines Lebewesens bei der "Verbrennung", also der Oxidation von Nährstoffen, ablaufen.

Blödsinn eine Verbrennung ist doch immer exotherm oder nicht? Das würde dann aber bedeuten, dass Wasser nicht verbrennt, es "veroxidiert!" bzw verdampft

Um damit aufs Thema zurück zu kommen,

DIAMANTEN BRENNEN NICHT

außer man definiert verbrennen so, dass es sich auflöst wenn man es Hitze ausssetzt (was aber falsch waäre!)

pli

Polofreak schrieb:

pli schrieb:

Bei entsprechender Temperatur "verbrennt" (eigentlich oxidieren, wobei beim Verbrennen meistens das Oxid gasfoermig sein soll) eigentlich alles, die Frage ist nur bei wieviel Grad.

FALSCH!! Hier geht es um chemische Verbindungen hast du schon mal H₂O brennen sehen? Sicher nicht!

Du weisst, dass ein Wort nicht die exakte Bedeutung hat wenn es in "" eingebettet ist? Falls nicht, www.spiegel.de/zwiebelfisch hat da nen Artikel drueber.

H₂O kann nicht verbrennen, da es bereits "verbrannt" ist. Eine Verbrennungsreaktion ist eine Oxidation. Bei Wasser handelt es sich um verbrannten Wasserstoff. Klar kann etwas, was vollstaendig verbrannt ist nicht noch einmal verbrennen. Das Wissen hab ich mal vorausgesetzt.

pli

Polofreak schrieb:

Wikipedia schrieb:

Eine Verbrennung kann heftig in Form eines Feuers oder langsam und relativ kalt, etwa beim Verrosten von Metallen oder innerhalb eines Lebewesens bei der "Verbrennung", also der Oxidation von Nährstoffen, ablaufen.

Blödsinn eine Verbrennung ist doch immer exotherm oder nicht? Das würde dann aber bedeuten, dass Wasser nicht verbrennt, es "veroxidiert!" bzw verdampf

Das kommt auf deine Definition an. Eigentlich ist eine Verbrennung eine Oxidation und die kann Exotherm (2 H₂ + O₂ -> 2 H₂O + Δ) oder Endotherm ( 4 Al + 3 O₂ + Δ -> 2 Al₂O₃) ablaufen.

edit: Aber im Volksmund ist eine Verbrennung immer eine exotherme Reaktion bei der sich etwas in Luft aufloest (oder zumindest teilweise).

pointercrash**

Also, da ist das Kohlenstoffatom im engen Kristallgitter eingebunden und fühlt sich energetisch richtig gut aufgehoben, wenn da nicht die Bruthitze wäre, die immer wieder Energiequanten gegen das Kohlenstöffchen feuerte.
Und so reckt es immer wieder angeboxt sein Schäutzelchen außerhalb des Kristallgitters - und was lauert da?
Ein hübsches O2- Zwillingsschwesterpärchen, total verbindungswillig mit weit gespreizten *naja* ... Bindungsarmen
Also checkt das Kohlenstoffatom kurz die Situation ab, stellt fest, daß es sich energetisch ein paar Hörner abstoßen kann und tauscht mit dem Päärchen Elektronen, so Art Körperflüssigkeiten.
So 'ne atomare Ehe ist schnell eingegangen, Scheidung schwer möglich.
Aus C mono wird CO2, ganz normales Urwaldverbrennungsgas

Öi, Diamant kann verbrennen, aber sicher!

Tow-B.de schrieb:

jaja, was die "tollen" Ami's im Krieg nicht so alles abgeworfen haben - vor allem absichtlich auf die Bevölkerung!
Das hätten mal alles europäische Kolonien bleiben sollen

Bei der Kernfusion ensteht doch auch ne riesige Hitze (100-200Mio Grad C? ) da veruffen diamanten dann ja

Das waren nicht die Amis sondern die Briten.

Es war die Idee der Briten Flächenbombardements durchzuführen.

Die Amis wollten nur militärische oder strategisch Wichtige Ziele bombardieren,
deswegen flogen die Amis auch am Tag und die Briten in der Nacht, schließlich mußte man sehen wo die Bomben hinfliegen.

Während dem Krieg haben dann die Briten auf die Amis Druck gemacht bis diese dann gegen Ende der Kriegsjahre ebenfalls Flächenbombardements durchführten.

Also beklagt dich bei den Briten und nicht bei den Amis, die Briten sind schuld.

Polofreak

pli schrieb:

Bei entsprechender Temperatur "verbrennt" (eigentlich oxidieren, wobei beim Verbrennen meistens das Oxid gasfoermig sein soll) eigentlich alles, die Frage ist nur bei wieviel Grad.

pli schrieb:

...H₂O kann nicht verbrennen, da es bereits "verbrannt" ist. Eine Verbrennungsreaktion ist eine Oxidation. Bei Wasser handelt es sich um verbrannten Wasserstoff...

nach deiner definition ist doch wenn ich dich richtig verstanden habe die Oxidation von Wasser wenn es sich in Luft (bzw Gas) auflöst.

Wie schauts aus ist die Luft die du atmest auch verbrannt, oder brennt die?

Also bei einer Temperatur von 25.000.000°C sind Rf Db Sg Bh Hs Mt Ds Uuu Uub Cm Bk Cf Es Fm Md No Lr immernoch Feststoffe, wann verbrennen die dann??
(Das sind Elemente keine Verbindungen also nichts mit ist schon verbrannt!

Kenner der Szene

Oxidation: Elektronenabgabe
Reduktion: Elektronenaufnahme

C + O2 <-> CO2

C wird oxidiert (verbrennt)
O wird reduziert

Warum O reduziert und C oxidiert wird:
O hat eine größere Elektronegativität, beansprucht also die gemeinsamen Bindungselektronen für sich.

the_alien

Wasser brennen? Hö?
Wo sind wir denn angekommen...

Obwohl. Bei wieviel Grad würden denn die H2O Bindung brechen und wir H und 02 erhalten? Dann könnten wir eine Kernfusion kriegen und dann brennt Wasser.

Wer alles ernst nimmt ist selber Schuld