Das Ende von OpenGL unter Windows?
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Optimizer schrieb:
Was habt ihr eigentlich mit euren Support? Bei Windows hat man definitiv die längste Lebenszeit des Betriebssystems und der Programme, die darauf laufen. StarCraft ist doch schon ein gutes Beispiel, läuft unter Windows XP immer noch tadellos.
starcraft ist nur ein spiel und bei mir startet nicht einmal die command&conquer1 cd. außerdem werden für starcraft immer noch patches entwickelt von blizzard, d.h. wenn blizzard das nicht machen würde, sähe es vielleicht anders aus.
kramen wir mal gamestar 12/01 heraus mit einem praxistest spiele für das damals neue winXP. von den neueren spielen funktionierte u.a. fakk2 nicht. fakk2 hat übrigens eine openGl-schnittstelle... ein schelm wer dabei böses denkt!
bei den oldies hingegen sah es sehr schlecht aus:
von 21 spielen liefen 8 gar nicht, 6 nicht ganz korrekt (z.b. stockender sound).
darunter spiele wie eben c&c1, gta, wing commander und sim city 2000.Glaubt ihr, ein Spiel für ein Linux von vor 10 Jahren läuft noch?
Ja, das glaube ich, weil man immer noch kernelmodule für ältere executables kompilieren kann.
Ist euch eigentlich klar, was da für ein Aufwand dahinter steckt? Das Ding nutzt kein Microsoft DirectX, sondern wird vermutlich entweder direkt oder über eine Bibliothek auf dem Grafikspeicher arbeiten, so etwas lässt ein aktuelles BS natürlich gar nicht mehr zu und wird emuliert.
und?
.Net Programme laufen durch die Bank auf Windows 98 bis Windows Vista und vermutlich noch länger, das sind jetzt schon 8 Jahre am Stück und der Zeitpunkt, ab welchem Windows das erste .Net Programm nicht mehr läuft, ist IMHO noch nicht abzusehen. Also ich finde Kritik in diese Richtung völlig unberechtigt. Interessiert doch keinen, dass es für 2000 nur noch Sicherheitsupdates gibt, kaum ein Privatanwender hat 2000 und die Firmen kriegen ja ihre Sicherheitsupdates.
sowas. da fehlt ja windows 95, obwohl windows 98 kaum etwas anders macht, als sein vorgänger. oder kann mir jemand wirklich bedeutende unterschiede zwischen den beiden betriebssystemen nennen, die eine kompatibilität verhindern würden?
mfg
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Sicher, das Windows API in 98 ist sehr viel umfangreicher geworden, mehr Steuerelemente, es gibt dafür den Microsoft Layer for Unicode und was intern noch anders ist, können wir wirklich nur erraten. Macht ja keinen Sinn, .Net für ein damals schon 7 Jahre altes BS einzuschränken und irgendwie ein Steuerelement in den Winforms nicht anzubieten, weil es das unter 95 nicht gab. Also ich persönlich hätte sowieso erst ab 2000 angefangen, damit alles mal sauber NT-basiert ist und es Sachen wie UserAppDataPath und eine anständige Benutzerverwaltung gibt. Ich bin kein großer Fan dieser Kompabilitäts-Politik und bin der Meinung, dass andere Software-Hersteller genauso eine Pflicht haben, ihre Produkte zu pflegen und evtl. auch für ein neues System anzupassen.
Ja, das glaube ich, weil man immer noch kernelmodule für ältere executables kompilieren kann.
Jo, mach mal.
Über nen Emulator, wie von Gregor angesprochen, geht aber wohl vieles, auch unter Linux.
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Ihr verliert das Thema aus den Augen. OpenGL ist kein Jahunderte altes Relikt, sondern entwickelt sich auch weiter. Deswegen stellt eure Support Diskussion mal ein...
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terraner schrieb:
kramen wir mal gamestar 12/01 heraus mit einem praxistest spiele für das damals neue winXP. von den neueren spielen funktionierte u.a. fakk2 nicht. fakk2 hat übrigens eine openGl-schnittstelle... ein schelm wer dabei böses denkt!
Heavy Metal F.A.K.K. 2 nutzt die Quake 3 Engine, die völlig problemlos unter XP läuft.
Habe schonmal erwähnt, daß der SafeDisc Kopierschutz dafür verantwortlich ist und es bei mir nur mit 'nem Keks starten wollte...terraner schrieb:
bei den oldies hingegen sah es sehr schlecht aus:
darunter spiele wie eben c&c1, gta, wing commander und sim city 2000.Ein Spiel von 1993 zu Zeiten von 486-DX/33 und 4 MB RAM und Trident VGA Karte mit 256 KB Speicher läuft 2001 nicht mehr auf einem Athlon 1000 mit 256 MB und GeForce AGP Karte??? Ist ja 'ne Schande!
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flammenvogel schrieb:
Leider ist das nur zu wahr. Einige verstehen einfach das Prinzip von Wirtschaft nicht. (Bsp. Spritpreis erhöhung <- findet ihr das gut?)
Jo, ich find es gut. Wär natürlich besser wenn wir die Ökosteuer auf 1 € machen, da kriegt der Staat noch mehr.
Im Ernst: Zumindest im OS-Bereich muß man MS lassen, daß sie eben NICHT Upgrades forcieren.
Überleg' mal, wann DirectX 8 erschien (das noch unter Windows 95 !! lauffähig ist).
Und überleg' Dir mal, wie alt Win98 mittlerweile ist, und was das in der IT-Welt bedeutet!!MS hat den SupportCycle für W2K verlängert.
MS hat mit Windows XP im Jahr 2001 (?) extra einen Soundblaster-Emulationslayer für die DOS-Konsole (CMD.EXE) eingebaut zur Rückwärtskompatibilität für alte Spiele... Und DOS ist seit min. 9 Jahren tot im Spielebereich.Ja, genau das braucht XP! DOS Spiele kompalität! Wirklich? Ne. Eigentlich nicht. XP ist ein super Betriebsystem. Microsoft braucht nur den Support NIE einstellen, immmer neue Versionen rausbringen (z.B. jetzt die 64Bit oder die MediaCenter Edition) und verdient sein Geld durch die Verkäufe von XP. Okay die jetzige Strategie ist bestimmt ertrag reicher, aber geht es Bill Gates wirklich um Geld??? Also wenn ich er wer, würde ich Windows kostenlos zum Download anbieten, wie Linux. Hätte Linux dann noch eine Chance bei den meisten Anwendern ? Also bei mir auf gar keinen Fall. Aber mit Vista, was mal wieder voll mit Schnickschnack aus gestattet ist, den ich nicht brauch, verliert Microsoft betimmt einen Teil seiner User. Sollte MS wirklich all diese Pläne für Vista durchsetzen, werde ich mir Linux mal anschauen.
mfg.
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joomoo schrieb:
flammenvogel schrieb:
Leider ist das nur zu wahr. Einige verstehen einfach das Prinzip von Wirtschaft nicht. (Bsp. Spritpreis erhöhung <- findet ihr das gut?)
Jo, ich find es gut. Wär natürlich besser wenn wir die Ökosteuer auf 1 € machen, da kriegt der Staat noch mehr.
Das meinte ich eigentlich nicht, das war eine Anspielung auf die Mineralöl Konzerne die in letzter Zeit jede Meldung dazu nutzen die Spritpreise zu erhöhen...
Was OpenGl anbelangt, hoffe ich einfach das sich Ms nicht durchsetzen wird. Das haben sie ja bei Palladin und Co. auch nicht geschaft. Außerdem kommt es immer irgendwie anders als MS denkt (ich denke da gerade so an die (damals) angepriesene Kopierschutz Funktion von WinXp, die jeder heute knacken kann...)
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Sgt. Nukem schrieb:
terraner schrieb:
bei den oldies hingegen sah es sehr schlecht aus:
darunter spiele wie eben c&c1, gta, wing commander und sim city 2000.Ein Spiel von 1993 zu Zeiten von 486-DX/33 und 4 MB RAM und Trident VGA Karte mit 256 KB Speicher läuft 2001 nicht mehr auf einem Athlon 1000 mit 256 MB und GeForce AGP Karte??? Ist ja 'ne Schande!
Sim City 2000 war eines der funktionierenden Spiele.
mfg
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Sgt. Nukem schrieb:
Heavy Metal F.A.K.K. 2 nutzt die Quake 3 Engine, die völlig problemlos unter XP läuft.
Definitiv. *q3 zock*
Bye, TGGC (Demo or Die)
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als winxp rauskahm hab ich microsoft geliebt
jetzt darf endlich ich sie wieder hassen :pich werd das os jedenfalls definitiv nich kaufen/benutzen falls die ogl wirklich killn... no way das war eine unverschämtheit zuviel
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joomoo schrieb:
MS hat den SupportCycle für W2K verlängert.
MS hat mit Windows XP im Jahr 2001 (?) extra einen Soundblaster-Emulationslayer für die DOS-Konsole (CMD.EXE) eingebaut zur Rückwärtskompatibilität für alte Spiele... Und DOS ist seit min. 9 Jahren tot im Spielebereich.Ja, genau das braucht XP! DOS Spiele kompalität! Wirklich? Ne. Eigentlich nicht.
Ein Ungläubiger.
joomoo schrieb:
XP ist ein super Betriebsystem. Microsoft braucht nur den Support NIE einstellen, immmer neue Versionen rausbringen (z.B. jetzt die 64Bit oder die MediaCenter Edition) und verdient sein Geld durch die Verkäufe von XP. Okay die jetzige Strategie ist bestimmt ertrag reicher, aber geht es Bill Gates wirklich um Geld???
Schnall nicht was Du mir sagen willst...
joomoo schrieb:
Also wenn ich er wer, würde ich Windows kostenlos zum Download anbieten, wie Linux. Hätte Linux dann noch eine Chance bei den meisten Anwendern ? Also bei mir auf gar keinen Fall.
Vielleicht aber kommt es ja viel preiswerter als geplant.
Kamen die Anfangsversionen von Visual Studio 2005 ja auch.
Genug gehellseht.
terraner schrieb:
Sgt. Nukem schrieb:
terraner schrieb:
bei den oldies hingegen sah es sehr schlecht aus:
darunter spiele wie eben c&c1, gta, wing commander und sim city 2000.Ein Spiel von 1993 zu Zeiten von 486-DX/33 und 4 MB RAM und Trident VGA Karte mit 256 KB Speicher läuft 2001 nicht mehr auf einem Athlon 1000 mit 256 MB und GeForce AGP Karte??? Ist ja 'ne Schande!
Sim City 2000 war eines der funktionierenden Spiele.
Zitat "bei den oldies hingegen sah es sehr schlecht aus" -> Ach so, es ist also absolut schändlich für MS, daß dieser Klassiker unter XP noch läuft - oder wie darf ich das verstehen?!
Bei SC2K hätt's mich jedenfalls nicht gewundert, weil es sogar GraKa-"Treiber" mitbrachte, i.e. man mußte sie im Setup auch auswählen und es konnte nur ein paar...
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joomoo schrieb:
Okay die jetzige Strategie ist bestimmt ertrag reicher, aber geht es Bill Gates wirklich um Geld??? Also wenn ich er wer, würde ich Windows kostenlos zum Download anbieten, wie Linux.
ROFL!
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Was ich bis jetzt so gehört hab vom neuen Windows, werde ich es sicherlich auch nicht "kaufen". Das einzige Problem bei der ganzen Sache ist ja eigentlich, dass bei jedem neuen Rechner IMMER Windows gleich dabei ist; man bekommt ja einen neuen Rechner gar nicht ohne. Gut, die meisten hier, könnten sich ihren Rechner sicherlich selber zusammenstellen (tun einige sicher auch), aber wenn man an die große Masse denkt... Ich finde, dass das abgeschafft gehört oder die Verkäufer ein alternatives Angebot mit einem anderen Betriebssystem anbieten müssten.
Meiner Meinung nach hat MS auch schon längst damit begonnen sich sein eigenes Grab zu schaufeln. Indem sie immer wieder neue eigene "Standards" einführen und sich einen ... um international festgelegte Standards scheren.
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Walli schrieb:
joomoo schrieb:
Okay die jetzige Strategie ist bestimmt ertrag reicher, aber geht es Bill Gates wirklich um Geld??? Also wenn ich er wer, würde ich Windows kostenlos zum Download anbieten, wie Linux.
ROFL!
Könntest du deine Aussage begründen?
mfg.
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@joomoo: Du willst doch für deine hirnlose Bemerknung nicht auch noch eine Erklärung?
MfG SideWinder
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Sgt. Nukem schrieb:
Zitat "bei den oldies hingegen sah es sehr schlecht aus" -> Ach so, es ist also absolut schändlich für MS, daß dieser Klassiker unter XP noch läuft - oder wie darf ich das verstehen?!
so wie es da steht, ist es zu verstehen. der vollständigkeit halber eben.
also werd nicht frech und unterstelle mir nicht, dass ich hier gegen windows/ms flamen möchte.mfg
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joomoo schrieb:
[...] Also wenn ich er wer, würde ich Windows kostenlos zum Download anbieten, wie Linux. Hätte Linux dann noch eine Chance bei den meisten Anwendern ? [...]
Ich denke schon. Ich hab noch Niemanden gefunden, der freiwillig wieder zu Windows migriert ist, nachdem er Linux längere Zeit eingesetzt hat. Selbst wenn Windows kostenlos wäre.
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Das ist auch so, benutze selber Windows nur weil da die Spiele + Skype + Windows (WinApi) drauf ist. Habe Linux jetzt seit Jahren im paralle Betrieb. Ich mach Linux immer wieder drauf (edit: wenn ich windows neuinstalliere oder nen anderen rechner gekriegt hab), in einigen Aufgaben ist es einfach nicht zu schlagen ...
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Ich denke, wenn der Preis für Windows so unwesentlich (bei nem Komplett-PC praktisch kostenlos für die noobs, kostenlos für Informatik-Studenten, erschwinglich für ne Firma, erschwinglich oder raubkopiert für Privatpersonen) ins Gewicht fällt wie bisher, hat er keinen Einfluss darauf, wieviele Leute Windows oder Linux benutzen. Windows ist, verglichen mit dem Preis und der Komplexität von Anwendungssoftware definitiv nicht wirklich teuer.
Es ist definitiv falsch zu sagen, dass es irgendwie professioneller sei, Linux zu benutzen, oder es wäre eigentlich schon besser, Windows zu benutzen, aber es ist halt leider nicht kostenlos.
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Kommt Leute, genug geheult. Geht zu Mami.
Bye, TGGC (Demo or Die)
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Mami
