Europa kapituliert vor Türkei
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Ich habe jetzt nicht den ganzen Thread gelesen, aber da es jetzt um den bösen Islam geht, möchte ich mich kurz einklinken. Wer an meinem Nachnamen sehen kann, das er kein deutscher, sondern ein nordafrikanischer Name ist (genauer gesagt algerischer), kann sich denken, das ich mehr oder weniger was mit dem Islam zu tun habe.
Aaalso, was die Ehe zwischen Christen und Moslems angeht: meine Mutter ist deutsche und ist evangelisch. Mein Vater ist Algerier und Moslem. So, wer sagt, das funktioniert nicht oder es ist sogar nicht erlaubt, hat unrecht. Ich kenne die Bibel nicht, kann also nicht sagen, ob es vom Christentum verboten ist.
Was die Moslems angeht die den Islam schlecht erscheinen lassen: es gibt zwei Gruppen. Einmal die unwissenden, weil sie analphabeten sind. Das sind die Menschen in den armen ländern, die keine Schule besucht haben und wahrscheinlich auch nicht konnten. Diese Menschen können es nicht besser wissen, da sie eine Tradition und keine Religion ausleben (z.B. die Zwangsverheiratung). Die Zwangsverheiratung hat nichts mit dem Islam zu tun, sondern ist in vielen Ländern "nur" eine Kultur oder Tradition.
Dann gibt es die zweite Gruppe, und das ist zum Glück die kleinste: die Terroristen. Und die sind auch meistens einer Gehirnwäsche ausgesetzt. Ich rede vom kleine Terroristen und nicht von einem Terroristenführer.
Der Koran ist in vielen Punkten sogar gerechter als das alte Testament. Der Koran wurde bisher noch nicht umgeschrieben, im gegensatz zum Testament. Warum wurde das Testament umgeschrieben? Vielleicht weil es einfach nicht gerecht war und vieles nicht gutes drin stand? Wie kann da das Christentum schon immer besser gewesen sein? Es ist jetzt vielleicht gerecht und besser, aber das hat auch viele (menschliche) Opfer gekostet.
Dann noch etwas: Wo wird denn hier in Europa oder besser gesagt in Deutschland das Christentum gelebt? Ehrlich, denkt mal darüber nach! Ich sage nur eines: Die förderung der Prostitution vom Staat, jede Frau kann beim Arbeitsamt eine Ich-AG für eine Huren-Arbeit beantragen. jede Frau kann sich beim Arbeitsamt einen Hurenjob vermitteln lassen. Ich sehe in Discos Frauen die sich gegenseitig lecken. In Hamburg wurde ein Theaterstück aufgeführt wo ein echter Esel von den Darstellern gefickt wurde. Das hat die Staatsanwaltschaft alarmiert... bisher ist noch nichts passiert, weil das ganze als "Kunst" durch gegangen ist. Man kann noch mehr Beispiele aufführen, die hier abgehen, wo Moral und Anstand absolut im Tiefpunkt stecken.
Wie kann also jemand sagen, das hier nach christlichen Werten gelebt wird???
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wenn er ein realitätsblinder fanatiker ist.
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Dochdoch, wir sind eine moderne und religioese Gesellschaft:
tagesanzeiger.ch schrieb:
Bibel in SMS-Kauderwelsch übersetzt.
Die Bibel ist nun auch als SMS-Version greifbar. Die australische Bibelgesellschaft hat über 31'000 Verse in szenige SMS-Kurzwendungen übersetzt.
Die Australische Bibelgesellschaft hat die 31’173 Verse des Alten und Neuen Testaments in eine mit Abkürzungen und Szene-Wendungen gespickte Sprache übertragen, wie sie für SMS-Mitteilungen oft benutzt wird. Der erste Vers des Buches Mose - «Am Anfang schuf Gott Himmel und Erde» - heisst in SMS-Sprache: «In da Bginnin God cre8d da heaven & da earth». Die SMS-Verse wurden im Internet veröffentlicht.
Damit könne jeder mit dem Handy das Wort Gottes an Freunde und Verwandte verbreiten, sagte der Sprecher der Bibelgesellschaft, Michael Chant. «Die alten Zeiten, in der es die Bibel nur in einem düsteren schwarzen Einband gab, sind lange vorbei», sagte Chant. Grundlage der SMS-Übertragung war die Übersetzung der «International Contemporary English Version» der Bibel. Syntax und Grammatik wurden beibehalten, nur die Schreibweise der Wörter wurde den SMS-Gepflogenheiten angepasst. (sbm/ap)
(bitte ned Ernst nehmen
)
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Zu der Angst vor Terroristen sage ich nur:
- RAF
- ETA
- IRAEs scheint mir als wäre einer der wenigen Konstanten in unserer christlich/abendländischen Kultur seit 1500 Jahren, dass wir uns als Krone der Schöpfung ansehen, das jeder so sein muss wie wir und wir anders denkende und lebende Menschen missionieren oder beseitigen müssen.
Wer behauptet Christentum und Islam vertragen sich nicht sollte bedenken, das wenn man eine Person zu Zeiten des 30 jährigen Krieges gefragt hätte, ob sich Katholiken und Protestanten vertragen, er dazu sicherlich auch nein gesagt hätte.
Gruß,
Rastachiller
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Rastachiller schrieb:
Wer behauptet Christentum und Islam vertragen sich nicht sollte bedenken, das wenn man eine Person zu Zeiten des 30 jährigen Krieges gefragt hätte, ob sich Katholiken und Protestanten vertragen, er dazu sicherlich auch nein gesagt hätte.
Ähm... du hast doch gerade die IRA erwähnt...
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Das Forum hier ist sowieso der gottloseste Ort, den es gibt.
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HEZ schrieb:
Ähm... du hast doch gerade die IRA erwähnt...
Gehts dabei nicht eher um die Loslösung von Nordirland?
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Rastachiller schrieb:
Gehts dabei nicht eher um die Loslösung von Nordirland?
Ja, ok, hab da die "Lauft nicht durch unser Gebiet"-Krawalle miteingerechnet. Ich weiß selber, dass das nicht ganz richtig ist... :p
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durito schrieb:
steff3 schrieb:
durito schrieb:
Frank P. schrieb:
Der 3.Oktober 2005 wird als "Schwarzer Tag" in die Historie Europas eingehen. Nachdem unsere europäischen Vorfahren - insbesondere die Österreicher - zweimal eine osmanische Invasion Mitteleuropas und damit verbundene Islamisierung verhindert haben, veraten "unsere" europäischen Politiker der Gegenwart das große Opfer dieser mutigen Männer und Frauen.
Die beiden Belagerungen Wiens, 1529 und 1683, welche durch extreme Graumsamkeiten der Angreifer, wie z.B. Gefangenverbrennungen, gekennzeichnet waren, waren große Monumente des europäischen Widerstandswillens ohne den wir nicht in unserem abendländischen Kulturkreis leben würden. Die Abwendung der zweiten Belagerung stellt zudem ein großes Beispiel innereuropäischer Kooperation dar, wurde der Sieg doch durch österreichische, deutsche und polnische Heere errungen.
Sollen diese Opfer vergebens sein?*rofl*
Sagt sowas ein Deutscher? (sag bitte ja, das wäre einfach zu komisch ;))
mh ich find das okay, wenn du mir bitte sagst was daran komisch ist?
Die Argumentation, dass Verbrechen gegen Europa die vor 500 Jahren stattfanden Grund zum Ausschluss aus der EU sind, ist doch ziemlich abgefahren
Und noch genialer ist die Argumentation natuerlich aus dem Mund eines EU-Buergers, dessen Land vor 60 Jahren ebenfalls solche Verbrechen beging.
Also los, schmeisst Spanien und Deutschland aus der EU, zum Gedenken an unsere tapferen europaeischen Vorfahren, die gegen diese Staaten gekaempft haben. Und schmeisst die Schweiz und Oesterreich auch gleich noch mit raus (oh, ok, die CH ist schon draussen :))Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Ich schrieb, warum ein EU-Beitritt fatal für Europa ist:
Frank P. schrieb:
Wer meint die Eingliederung der Türkei wird Europa nicht zerstören, sollte sich die Gegensätzlichkeit der beiden Kulturen vor Augen halten. Wem das nicht reicht, weitere Folgen sind:
- Import eines nationalen Extremismus. Man vergleiche die Ausprägung von Nationalismus in Deutschland und Europa mit dem türkischen.
- Import eines fundamentalistischen Islam. Auch wenn der gegenwärtige türkische Staat laizistisch geprägt ist, gibt es dort eine große Anzahl radikaler Muslime.
- Import ethnischer Konflikte (Türken/Kurden)Hier zeigte ich auf, dass Europa und das Osmanische Reich Jahrhunderte lang Krieg gegeneinander geführt haben un zu welchen Exzessen dies geführt hat:
Frank P. schrieb:
Die beiden Belagerungen Wiens, 1529 und 1683, welche durch extreme Graumsamkeiten der Angreifer, wie z.B. Gefangenverbrennungen, gekennzeichnet waren, waren große Monumente des europäischen Widerstandswillens ohne den wir nicht in unserem abendländischen Kulturkreis leben würden. Die Abwendung der zweiten Belagerung stellt zudem ein großes Beispiel innereuropäischer Kooperation dar, wurde der Sieg doch durch österreichische, deutsche und polnische Heere errungen.
Sollen diese Opfer vergebens sein?Eine Frage an dich, liebe Durito, weisst du warum Hitler die Schweiz im 2.WK nicht angegriffen hat?
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An die Experten, die mir unterstellen ich hätte behauptet Europa wäre besonders religiös. Ich schrieb, dass die europäische Kultur ihre Wurzeln in der christlichen Religion hat. Das hat überhaupt nichts mit dem Grad der gegenwärtigen Religiosität zu tun.
Auch ihr solltet eure Fähigkeit zum Textverstehen trainieren oder euch aus solchen Diskussionen raushalten.
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Frank, naja, ich geh einfach mal in meiner Naivität davon aus, dass 500 Jahre alte Kriege mittlerweile getrost vergessen werden können.
Auf die deutschen Verbrechen muss ich jetzt nicht eingehen, oder? Und doch seh ich keinen Grund, warum heute Deutschland und Frankreich nicht beide in die EU gehörten.
Deine Argumentation ist wirklich ziemlich komisch
Ich wär als EU-Bürger auch gegen einen Türkei-Beitritt, aber bestimmt nicht aus solchen "böööööser Islam"-Propaganda-Gründen.Eine Frage an dich, liebe Durito, weisst du warum Hitler die Schweiz im 2.WK nicht angegriffen hat?
Weil die Schweiz so klein ist, die findet man fast nicht auf der Karte. Geht dauernd vergessen bei den grossen europäischen Projekten...
Worauf willst Du hinaus? Das die CH auch Dreck am Stecken hat? Natürlich hat sie das. Und jetzt erzähl mir noch, warum wir desshalb nicht in die EU gehörten (Keine Angst, wir wollen das ja auch gar ned)
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durito schrieb:
Frank, naja, ich geh einfach mal in meiner Naivität davon aus, dass 500 Jahre alte Kriege mittlerweile getrost vergessen werden können.
Auf die deutschen Verbrechen muss ich jetzt nicht eingehen, oder? Und doch seh ich keinen Grund, warum heute Deutschland und Frankreich nicht beide in die EU gehörten.
Deine Argumentation ist wirklich ziemlich komisch
Ich wär als EU-Bürger auch gegen einen Türkei-Beitritt, aber bestimmt nicht aus solchen "böööööser Islam"-Propaganda-Gründen.Eine Frage an dich, liebe Durito, weisst du warum Hitler die Schweiz im 2.WK nicht angegriffen hat?
Weil die Schweiz so klein ist, die findet man fast nicht auf der Karte. Geht dauernd vergessen bei den grossen europäischen Projekten...
Worauf willst Du hinaus? Das die CH auch Dreck am Stecken hat? Natürlich hat sie das. Und jetzt erzähl mir noch, warum wir desshalb nicht in die EU gehörten (Keine Angst, wir wollen das ja auch gar ned)*fg* Du hast Talent, nicht zu lesen, was ich schreibe. Ich schrieb, warum eine Mitgliedschaft der Türkei in der EU fatal ist:
Frank P. schrieb:
Wer meint die Eingliederung der Türkei wird Europa nicht zerstören, sollte sich die Gegensätzlichkeit der beiden Kulturen vor Augen halten. Wem das nicht reicht, weitere Folgen sind:
- Import eines nationalen Extremismus. Man vergleiche die Ausprägung von Nationalismus in Deutschland und Europa mit dem türkischen.
- Import eines fundamentalistischen Islam. Auch wenn der gegenwärtige türkische Staat laizistisch geprägt ist, gibt es dort eine große Anzahl radikaler Muslime.
- Import ethnischer Konflikte (Türken/Kurden)Darauf bist du nicht eingegangen.
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Artchi schrieb:
[...] Der Koran ist in vielen Punkten sogar gerechter als das alte Testament [...]
Belege?
Artchi schrieb:
[...] Der Koran wurde bisher noch nicht umgeschrieben, im gegensatz zum Testament. Warum wurde das Testament umgeschrieben? Vielleicht weil es einfach nicht gerecht war und vieles nicht gutes drin stand? Wie kann da das Christentum schon immer besser gewesen sein? Es ist jetzt vielleicht gerecht und besser, aber das hat auch viele (menschliche) Opfer gekostet [...]
Wer hat wann welches Testament umgeschrieben?
Artchi schrieb:
Dann noch etwas: Wo wird denn hier in Europa oder besser gesagt in Deutschland das Christentum gelebt?
Du kanntest wohl meine Oma nicht.
Artchi schrieb:
Ehrlich, denkt mal darüber nach! Ich sage nur eines: Die förderung der Prostitution vom Staat, jede Frau kann beim Arbeitsamt eine Ich-AG für eine Huren-Arbeit beantragen. jede Frau kann sich beim Arbeitsamt einen Hurenjob vermitteln lassen. Ich sehe in Discos Frauen die sich gegenseitig lecken. In Hamburg wurde ein Theaterstück aufgeführt wo ein echter Esel von den Darstellern gefickt wurde. Das hat die Staatsanwaltschaft alarmiert... bisher ist noch nichts passiert, weil das ganze als "Kunst" durch gegangen ist. Man kann noch mehr Beispiele aufführen, die hier abgehen, wo Moral und Anstand absolut im Tiefpunkt stecken.
Ich weiss. Sowas gibts in islamischen Laender nicht. Den aufgrund von Traditionen kennt man dort die Bedeutung des wortes Freiheit nicht.
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kritiker schrieb:
@steff3:
Bitte pick dir nicht raus worauf du antworten willst. Wenn dann antworte auf meinen gesamten Beitrag. Oder bist du Anwalt?
Dann nenne mir im Detail die Punkte, warum der Islam weniger Tolerant ist als das Christentum. Belege, dass das Christentum Ehen mit Muslimen erlaubt.
Dann moechte ich dich bitten auch auf meinen Vorwuf der Militaerherrschaft einzugehen. Den diesen Punkt hast Du auch ausser Acht gelassen und dir nur Erdogan rausgepickt. Und ob er sich gewandelt hat, wage ich auch zu bezweifeln. Wieso ist seine Frau dann bei oeffentlichen Auftritten immer vermummt? Weil sie es so will? Also wenn das Paar die Tuerkei repraesentiert, dann weiss ich, welch' monstroese Schritte sie in Richtung einer modernen Geselschaft gemacht haben.
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Frank P. schrieb:
*fg* Du hast Talent, nicht zu lesen, was ich schreibe.
Du aber auch
Frank P. schrieb:
Wer meint die Eingliederung der Türkei wird Europa nicht zerstören, sollte sich die Gegensätzlichkeit der beiden Kulturen vor Augen halten. Wem das nicht reicht, weitere Folgen sind:
- Import eines nationalen Extremismus. Man vergleiche die Ausprägung von Nationalismus in Deutschland und Europa mit dem türkischen.
- Import eines fundamentalistischen Islam. Auch wenn der gegenwärtige türkische Staat laizistisch geprägt ist, gibt es dort eine große Anzahl radikaler Muslime.
- Import ethnischer Konflikte (Türken/Kurden)Darauf bist du nicht eingegangen.
->
...aber bestimmt nicht aus solchen "böööööser Islam"-Propaganda-Gründen.
Worauf willst Du hinaus? Das die CH auch Dreck am Stecken hat? Natürlich hat sie das. Und jetzt erzähl mir noch, warum wir desshalb nicht in die EU gehörten
(Keine Angst, wir wollen das ja auch gar ned)
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durito schrieb:
Frank P. schrieb:
*fg* Du hast Talent, nicht zu lesen, was ich schreibe.
Du aber auch
Frank P. schrieb:
Wer meint die Eingliederung der Türkei wird Europa nicht zerstören, sollte sich die Gegensätzlichkeit der beiden Kulturen vor Augen halten. Wem das nicht reicht, weitere Folgen sind:
- Import eines nationalen Extremismus. Man vergleiche die Ausprägung von Nationalismus in Deutschland und Europa mit dem türkischen.
- Import eines fundamentalistischen Islam. Auch wenn der gegenwärtige türkische Staat laizistisch geprägt ist, gibt es dort eine große Anzahl radikaler Muslime.
- Import ethnischer Konflikte (Türken/Kurden)Darauf bist du nicht eingegangen.
->
...aber bestimmt nicht aus solchen "böööööser Islam"-Propaganda-Gründen.
Worauf willst Du hinaus? Das die CH auch Dreck am Stecken hat? Natürlich hat sie das. Und jetzt erzähl mir noch, warum wir desshalb nicht in die EU gehörten
(Keine Angst, wir wollen das ja auch gar ned)Ok, Durito. Dann lasse ich das Islam Argument weg und füge einen weiteren Grund hinzu:
Frank P.s Gründe, extra für Durito modifiziert
schrieb:Wer meint die Eingliederung der Türkei wird Europa nicht zerstören, sollte sich die Gegensätzlichkeit der beiden Kulturen vor Augen halten. Wem das nicht reicht, weitere Gründe sind:
- Import eines nationalen Extremismus. Man vergleiche die Ausprägung von Nationalismus in Deutschland und Europa mit dem türkischen.
- starkes wirtschaftliches Gefälle zwischen EU und Türkei.
- Import ethnischer Konflikte (Türken/Kurden).Worauf willst Du hinaus? Das die CH auch Dreck am Stecken hat? Natürlich hat sie das. Und jetzt erzähl mir noch, warum wir desshalb nicht in die EU gehörten
(Keine Angst, wir wollen das ja auch gar ned)Zwei Antworten, such dir die aus, die dir gefällt.
- Die schweizer Berge waren zu hoch für unsere Panzer
- Schweizer Banken wurden für Wäsche von geraubten Vermögen gebraucht
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Jau, die kulturellen/wirtschaftlichen Unterschiede sind für mich auch ein Argument. Ohne jedoch zu glauben, dass die eine Kultur der anderen was voraus hat.
Extremismus/Nationalismus. Auch da hat Deutschland momentan (und noch ausgeprägter in der Vergangenheit) wohl ein GROSSES Problem. (Ich sag nur "nationalbefreite Zonen"). Auch kein Grund zum Rausschmiss aus der EU, oder?
Ethnische Konflikte? So wie in Nordirland?...
Schweiz: Also die Berge sind viiiel zu hoch, sogar für deutsche Panzer
Und die banken waschen viiiel zu sauber um sie zu überfallen
Aber so einfach ist's nicht, ich schätz mal es gab viel bessere Gründe als die Banken. Rüstungsindustrie, unbehinderter Nord-Süd-Transfer, etc...
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@Apollon:
Da stimme ich dir zu. Die Militärherrschaft ist kritisierbar. Ich kritisiere sie auch. Deshalb bin ich nicht darauf eingegangen. Gerade deshalb ist die Perspektive EU-Mitgliedschaft eine große Chance für die Türkei.Apollon schrieb:
Und ob er sich gewandelt hat, wage ich auch zu bezweifeln. Wieso ist seine Frau dann bei oeffentlichen Auftritten immer vermummt? Weil sie es so will? Also wenn das Paar die Tuerkei repraesentiert, dann weiss ich, welch' monstroese Schritte sie in Richtung einer modernen Geselschaft gemacht haben.
Ob du es glaubst oder nicht: es gibt sehr viele muslimische Frauen, die aus eigener Überzeugung ein Koptuch tragen. Ich meinem Bekanntenkreis wollte Einer seine Frau überzeugen kein Koptuch zu tragen, weil sie nach Jahren ohne Koptuch plötzlich sich entschlossen hatte Eines zu tragen. Ich bin auch kein Freund vom Kopftuch. Aber man muss es respektieren, wenn Frauen aus eigener Überzeugung Eines tragen wollen.
Und wenn Erdogans Frau ein Koptuch tragen möchte ist das ihre privatsache. Dieses Paar kann dennoch die Türkei repräsentiern ohne die Türkei in ein unmodernes Licht zu rücken. Wer das so sieht ist ziemlich oberflächlich.
Ich beurteile Erdogan nach seiner aktuellen Politik. Und da lässt er die Religion schön Aussen vor.
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Ihr seid mit dieser Diskussion - wie auch die Politiker - mal wieder jenseits von Gut und Böse - und der Realität.
Bei uns terrorisieren international (incl. deutsche) bunt gemischte Kindergruppen die ganze Stadt. (z.B. sind sie heute einfach mal auf der Kreuzung bei mir auf's Auto gesprungen und - einer auf der Motorhaube - einer festgekrallt am Heck - ein paar Meter mitgefahren).
Die haben dabei überhaupt keine Probleme untereinander - und die Standardfloskel 'hast Du was gegen Ausländer', sowie man versucht, etwas Ordnung reinzubringen.
Fazit: Der kleinste gemeinsame Nenner ist einfaches Pavian-Verhalten.Das weiß auch die Polizei und rüstet von alten gemächlichen Polizeipräsidien auf richtiggehende Festungen um (jedenfalls in meiner Stadt).
Abkommen?
Diese Generation wird auf alles pfeifen, was in irgendeiner Form nicht nach ihrem Kopf geht - und uns Alte dann einfach zu Diesel verarbeiten.
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Du hast recht! Aber was hat das mit dem Topic (EU-Beitritt Türkei) zu tun? Solche Chaoten gibt es in jedem Land und in jeder Stadt. Überall wo es sozial niedrigere Schichten gibt, sind sie zu Hause.
Was wolltest du uns mit deinem Beitrag im Zusammenhang des möglichen EU-Beitritts der TÜrkei sagen
?