Patriotismuswelle in Deutschland
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Für dieses Verhalten gibt es sicherlich diverse Gründe. Die WM ist im eigenen Land. Das ist doch mal was besonderes. Wir Schweizer freuen uns auch auf die EM 2008 in der Schweiz und Österreich. Die Deutschen sind bisher unbesiegt, ist doch auch nicht übel, nachdem man die Jungs und den Trainer dauernd schlechtgeredet hat. Und die Leute brauchen endlich wieder was zu feiern, nachdem man aus der Wirtschaft und Politik mehr schlechte als gute Nachrichten vernimmt. Ausserdem sollte man endlich mit der ewigen Schlecht- und Miesmachermentalität aufhören. Die bringt garantiert kein Land vorwärts.
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Hallo
chrische5 schrieb:
Dieses "die anderen Länder machen das auch Argument" finde ich persönlich sehr schwach.
GPC schrieb:
War kein Argument, nur ein Vergleich. Und selbst wenn, warum darf man sich nicht an anderen Ländern orientieren? Sind das alles Holzköpfe in England, oder wie?
Es sind keine Holzköpfe aber Nationalisten und das sollte, meiner Meinung überwunden werden.
GPC schrieb:
Patriotismus bisher in Deutschland? Wo? Und hey, niemand will wirklich so mit dem eigenen Land umgehen, wie wir das taten.
Warum denn nicht? Hat es uns geschadet. Versuchen wir uns unserer Vergangenheit zu stellen. Ich finde den Weg den Deutschland begangen hat sehr gut.
GPC schrieb:
Wieso? Ich bin ja auch nicht direkt auf die Landschaft stolz, aber z.B. auf die Leistungen unserer Gesellschaft, unser System usw. Such dir was aus, was du daran jetzt gut oder schlecht findest.
Mit dem Argument darf man sich aber auch schämen ein Deutscher zu sein.
chrische
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chrische5 schrieb:
Dieses "die anderen Länder machen das auch Argument" finde ich persönlich sehr schwach.
GPC schrieb:
War kein Argument, nur ein Vergleich. Und selbst wenn, warum darf man sich nicht an anderen Ländern orientieren? Sind das alles Holzköpfe in England, oder wie?
Es sind keine Holzköpfe aber Nationalisten und das sollte, meiner Meinung überwunden werden.
Du bezeichnest also jeden Engländer, der ne Fahne schwingt als Nationalisten?
GPC schrieb:
Patriotismus bisher in Deutschland? Wo? Und hey, niemand will wirklich so mit dem eigenen Land umgehen, wie wir das taten.
Warum denn nicht? Hat es uns geschadet. Versuchen wir uns unserer Vergangenheit zu stellen. Ich finde den Weg den Deutschland begangen hat sehr gut.
Man kann sich ja gerne der Vergangenheit stellen, gelegentlich. Aber dauernd geht's mir einfach auf die Nerven, zumal ICH nichts mit der ersten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts zu tun hatte und daher auch keine Reue o.ä. empfinden muss.
Vergangenheit ist Vergangenheit, wir haben daraus gelernt, schauen wir auch mal nach vorne.GPC schrieb:
Wieso? Ich bin ja auch nicht direkt auf die Landschaft stolz, aber z.B. auf die Leistungen unserer Gesellschaft, unser System usw. Such dir was aus, was du daran jetzt gut oder schlecht findest.
Mit dem Argument darf man sich aber auch schämen ein Deutscher zu sein.
Dann schäm dich von mir aus. Und gib mir bescheid, wenn du das Paradies gefunden hast
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F98 schrieb:
Mein Problem dabei ist aber, eben die Kürze des "Aufflammens", wie schnell sich die Menschen auf einmal wieder "begeistern" lassen. Es fehlt meiner Meinung nach nur noch der/die Richtige zum "ins Horn pusten" und fertig ist der Salat, die Leute sind ohen kritisches Nachdenken für alles Kommende zu begeistern.
so'ne fussball-wm spricht nunmal die niedersten instinkte an. menschen haben einen herdentrieb. das gefühl zu einer bestimmten gruppe zu gehören ist für viele sehr wichtig. hier sind 'wir' da sind 'die anderen' und 'wir sind natürlich was besseres als die anderen'. ich halte es aber für ungefährlich, wenn auch etwas rückschrittlich (aber das hört wieder auf wenn die wm vorbei ist - da bin ich ganz zuversichtlich). dazu, dass damals die nazis die macht ergreifen konnten brauchte es sehr viel mehr unzufriedenheit unter den leuten als heute (weltwirtschaftskrise, perspektivlosigkeit, demütigungen durch die sieger des ersten weltkriegs usw...). das sowas heute nochmal passiert ist nahezu ausgeschlossen. hat auch was mit dem allgemeinen bildungsstand des volkes zu tun (naja, nicht ganz, es gibt auch rechtsanwälte die nazis sind).
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net schrieb:
so'ne fussball-wm spricht nunmal die niedersten instinkte an. menschen haben einen herdentrieb. das gefühl zu einer bestimmten gruppe zu gehören ist für viele sehr wichtig.
Grade da liegt das Problem, viele folgen dem Herdentrieb, ohne ihre höheren Hinfunktionen zur Gegenkontrolle zu benutzen.
net schrieb:
das sowas heute nochmal passiert ist nahezu ausgeschlossen.
Ich bin der allerfestesten Überzeugung, dass so ein änliches System jederzeit, überall auf der Welt reinstalliert werden kann.
net schrieb:
hat auch was mit dem allgemeinen bildungsstand des volkes zu tun (naja, nicht ganz, es gibt auch rechtsanwälte die nazis sind).
Ich behaupte pauschal, dass der politische Bildungsstand im Lande erschreckend niedrig ist.
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F98 schrieb:
Ich bin der allerfestesten Überzeugung, dass so ein änliches System jederzeit, überall auf der Weld reinstalliert werden kann.
in den zivilisierten ländern, wo's den meisten leuten gut geht, ist das fast unmöglich. ausserdem sind diese länder nicht mehr so autonom wie damals. es gibt viele internationale beziehungen und abhängigkeiten. ein totalitärer herrscher, der den faschismus wieder aufbauen will, bräuchte *jahrzehnte* um alles wieder rückgängig zu machen.
F98 schrieb:
Ich behaupte pauschal, dass der politische Bildungsstand im Lande erschreckend niedrig ist.
aber viel, viel höher als 1933, als es nacht wurde in deutschland. damals glaubten viele leute die in den krieg zogen, dass man etwas in der luft rumballert, dem feind angst macht und als sieger nach hause kommt. so doof ist heute keiner mehr...
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Hier sind ja echt ein paar Dummschwätzer unterwegs. Echt unglaublich.
Gerade wenn man sowas liest:F98 schrieb:
Grade da liegt das Problem, viele folgen dem Herdentrieb, ohne ihre höheren Hinfunktionen zur Gegenkontrolle zu benutzen.
Soll ich mich jetzt auf die Straße stellen und sagen: "Möge die beste Mannschaft gewinnen!" ?? Oder sollte ich gar dafür sein, dass einfach nur die 100 besten Fußballer der Welt zusammenkommen, in zufällige Teams eingeteilt werden und dann spielen? Dann kann man das doch gleich vergessen!
Die DEUTSCHE Mannschaft spielt doch für UNS DEUTSCHEN! Was sollte daran hirnlos sein?
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Ich finde diesem pseudo-intellektuellen Geblubber von Seiten der Fahnen-Kritiker fehlt jede Grundlage.
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Jan schrieb:
Die DEUTSCHE Mannschaft spielt doch für UNS DEUTSCHEN! Was sollte daran hirnlos sein?
nix. zeigt es doch dass zumindest die unbewussten regionen deines gehirns gut funktionieren
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"Die wohlfeilste Art des Stolzes hingegen ist der Nationalstolz", erklärte des Geistesaristokrat Arthur Schopenhauer in den Parerga und Paralipomena. "Denn er verräth in dem damit Behafteten den Mangel an individuellen Eigenschaften, auf die er stolz seyn könnte, indem er sonst nicht zu dem greifen würde, was er mit so vielen Millionen theilt (...) Jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz seyn könnte, ergreift das letzte Mittel, auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu seyn."
Zitiert aus: Der Phantomstolz
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net schrieb:
so doof ist heute keiner mehr...
Sicher? Gucke doch einfach mal nach Irak und schau Dir die jungen Bürschchen an, deren Leben tagtäglich ernsthaft bedroht ist. Die hatten sich das sicherlich auch einfacher vorgestellt, die wurden mit Infos gefüttert, die ein Zerrbild dessen offerieren, was wirklich dort abgeht. Nicht anders wird es im Kongo werden, wenn nicht sogar schlimmer.
Die vermeintliche technische und informelle Überlegenheit, den unsere heutige Gesellschaft hat, ist in Wirklichkeit keine. Und dass schlägt dann ganz hart auf die Beteiligten zurück.
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Plotter schrieb:
Für dieses Verhalten gibt es sicherlich diverse Gründe. Die WM ist im eigenen Land. Das ist doch mal was besonderes. Wir Schweizer freuen uns auch auf die EM 2008 in der Schweiz und Österreich. Die Deutschen sind bisher unbesiegt, ist doch auch nicht übel, nachdem man die Jungs und den Trainer dauernd schlechtgeredet hat. Und die Leute brauchen endlich wieder was zu feiern, nachdem man aus der Wirtschaft und Politik mehr schlechte als gute Nachrichten vernimmt. Ausserdem sollte man endlich mit der ewigen Schlecht- und Miesmachermentalität aufhören. Die bringt garantiert kein Land vorwärts.
Richtig. In Deutschland ist man lange genug zum lachen in den Keller gegangen. Und so lange die Sache friedlich abläuft sehe ich nicht weshalb man sich Gedanken machen müsste. Ich wundere mich eher über die vielen Leute, die auf einmal aus ihren Löchern gekrochen kommen und mir indirekt zu verstehen geben, dass sie das Gefühl haben anderen geistig überlegen zu sein, bloß weil sie sich nicht für Fußball interessieren.
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Jan schrieb:
Soll ich mich jetzt auf die Straße stellen und sagen: "Möge die beste Mannschaft gewinnen!" ?? Oder sollte ich gar dafür sein, dass einfach nur die 100 besten Fußballer der Welt zusammenkommen, in zufällige Teams eingeteilt werden und dann spielen? Dann kann man das doch gleich vergessen!
Die DEUTSCHE Mannschaft spielt doch für UNS DEUTSCHEN! Was sollte daran hirnlos sein?Hast Du Dir eigentlich mal den Thread von Anfang an und dann Deinen Shit nochmal durchgelesen?
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F98 schrieb:
Die vermeintliche technische und informelle Überlegenheit, den unsere heutige Gesellschaft hat, ist in Wirklichkeit keine. Und dass schlägt dann ganz hart auf die Beteiligten zurück.
Ach komm. Bald erzählst du uns noch, dass Angie in Wahrheit ein verkleidetes Alien ist, was Deutschland unterwerfen will.
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Walli schrieb:
Ach komm. Bald erzählst du uns noch, dass Angie in Wahrheit ein verkleidetes Alien ist, was Deutschland unterwerfen will.
Verkleidet?
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Hallo
GPC schrieb:
chrische5 schrieb:
Dieses "die anderen Länder machen das auch Argument" finde ich persönlich sehr schwach.
GPC schrieb:
War kein Argument, nur ein Vergleich. Und selbst wenn, warum darf man sich nicht an anderen Ländern orientieren? Sind das alles Holzköpfe in England, oder wie?
Es sind keine Holzköpfe aber Nationalisten und das sollte, meiner Meinung überwunden werden.
Du bezeichnest also jeden Engländer, der ne Fahne schwingt als Nationalisten?
Menschen, die nicht nicht zwischen einer Fußballmannschaft und einem Staat unterscheiden können sind komisch. Ich halte doch auch auf Deutschland, aber man sollte sich bewusst werden, dass das totaler Zufall ist und absolut auswechselbar. Ich lebe in Sachsen und gerade hier wundere ich mich über Opportunismus. Vor 20 Jahren noch die DDR-Hymne gesungen und jetzt tun sie wie die besten Deutschen. Da gibt es auch einige Sprotler. Das beweist doch aber die Austauschbarkeit der Symbole. Sobald die Bundesliga wieder losgeht, singen alle wieder die Vereinslieder.
GPC schrieb:
Vergangenheit ist Vergangenheit, wir haben daraus gelernt, schauen wir auch mal nach vorne.
Aber wir dürfen den Blick zurück nie verlieren. Nur wer Geschichte kennt verringert das Risiko auf Wiederholung. Es geht aber nicht darum sich die ganze Zeit selbst zu kasteien, sondern verantwortungsvoll mit Vergangeheit umgehen.
GPC schrieb:
Dann schäm dich von mir aus. Und gib mir bescheid, wenn du das Paradies gefunden hast
Ich schäme mich überhaupt nicht Deutscher zu sein, weil ich darauf keinen Einfluss hatte und ich finde es auch total sinnlos. Warum sollte man auf der einen Seite aber stolz darauf sein Deutscher zu sein, weil hier Goethe und so weiter gelebt haben, auf der andern Seite sich aber nicht schämen dürfen in dem selben Land zu leben, von dem 2 Weltkriege ausgegangen sind und in dem Millionen Menschen umgebracht wurden. Meiner Meinung nach macht beides wenig Sinn.
chrische
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chrische5 schrieb:
Es sind keine Holzköpfe aber Nationalisten und das sollte, meiner Meinung überwunden werden.
Du bezeichnest also jeden Engländer, der ne Fahne schwingt als Nationalisten?
Menschen, die nicht nicht zwischen einer Fußballmannschaft und einem Staat unterscheiden können sind komisch. Ich halte doch auch auf Deutschland, aber man sollte sich bewusst werden, dass das totaler Zufall ist und absolut auswechselbar. Ich lebe in Sachsen und gerade hier wundere ich mich über Opportunismus. Vor 20 Jahren noch die DDR-Hymne gesungen und jetzt tun sie wie die besten Deutschen.
Die DDR war ja auch Deutsch, jetzt ist es halt ne andere Regierung. Ich singe jetzt die Nationalhymne und wenn's mal ne Europa-hymne gibt (ne offizielle), dann würd ich die auch singen, wenn ich einen Grund dazu hätte.
Da gibt es auch einige Sprotler. Das beweist doch aber die Austauschbarkeit der Symbole. Sobald die Bundesliga wieder losgeht, singen alle wieder die Vereinslieder.
Deshalb sind es auch Symbole, die stehen nur für was, klar dass die austauschbar sind.
GPC schrieb:
Vergangenheit ist Vergangenheit, wir haben daraus gelernt, schauen wir auch mal nach vorne.
Aber wir dürfen den Blick zurück nie verlieren. Nur wer Geschichte kennt verringert das Risiko auf Wiederholung. Es geht aber nicht darum sich die ganze Zeit selbst zu kasteien, sondern verantwortungsvoll mit Vergangeheit umgehen.
Das kann man ja alles, aber ich will mich einfach nicht so extrem von der Vergangenheit belasten lassen. Es ist passiert. Es ist vorbei.
GPC schrieb:
Dann schäm dich von mir aus. Und gib mir bescheid, wenn du das Paradies gefunden hast
Ich schäme mich überhaupt nicht Deutscher zu sein, weil ich darauf keinen Einfluss hatte und ich finde es auch total sinnlos. Warum sollte man auf der einen Seite aber stolz darauf sein Deutscher zu sein, weil hier Goethe und so weiter gelebt haben, auf der andern Seite sich aber nicht schämen dürfen in dem selben Land zu leben, von dem 2 Weltkriege ausgegangen sind und in dem Millionen Menschen umgebracht wurden. Meiner Meinung nach macht beides wenig Sinn.
Wenn es dich glücklich macht, meinetwegen, ich will ja niemanden zu was zwingen.
MfG
GPC
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GPC schrieb:
Wieso? Ich bin ja auch nicht direkt auf die Landschaft stolz, aber z.B. auf die Leistungen unserer Gesellschaft, unser System usw. Such dir was aus, was du daran jetzt gut oder schlecht findest.
Verrate mir, wie du auf etwas Stolz sein kannst, das du nicht selbst geschaffen hast.
PS: Ich bin stolz auf das schoene Wetter heute!
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Doktor Prokt schrieb:
GPC schrieb:
Wieso? Ich bin ja auch nicht direkt auf die Landschaft stolz, aber z.B. auf die Leistungen unserer Gesellschaft, unser System usw. Such dir was aus, was du daran jetzt gut oder schlecht findest.
Verrate mir, wie du auf etwas Stolz sein kannst, das du nicht selbst geschaffen hast.
Mit meinen Steuern finanziere ich die BRD mit. Sorry dass ich anno 49 nicht auch am Tisch saß und am GG mitgewerkelt hab
Warum könnt ihr Nationalstolz nicht einfach akzeptieren? Ich akzeptier doch auch, dass es manchen Scheißegal ist.
EDIT:
Wir sind alle ein Volk. Und dann kann man doch stolz auf etwas sein, was ein Mitglied dieses Volks geschafft hat. IMO. Das hat im Übrigen nichts mit "wir-sind-besser-als-andere"-Müll zu tun.
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Plotter schrieb:
Nach der bisher makellosen Vorstellung der Deutschen Mannschaft finde ich es auch durchaus angebracht, etwas Patriotismus in Deutschland zu zeigen.
Und genau da steckt der Unsinn. Die sportlichen Leistungen von 11 Knallköppen sagt nichts über Deutschland aus.