ist das ein witz, oder was?
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Bashar schrieb:
Dann ist es aber trotzdem irgendwie hintenrum. Ein Muslim muss ständig gegen das Vorurteil ankämpfen, ein potentieller Faschist zu sein [...]
Lass das "potentiell" weg.
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Apollon schrieb:
Gregor schrieb:
Apollon schrieb:
Das beantwortet nicht meine Frage.
Ok... lass es mich nochmal versuchen... Das war Deine ursprüngliche Frage:
@Gregor: wenn Islam Faschismus ist, was sind dann die Anhaenger des Islam?
Muslime.
Ok, Scherz beiseite: Du willst mich dazu nötigen, aus einer Kritik einer Gesamtheit eine Kritik eines Einzelnen zu machen. Das werde ich nicht tun.
Nein. Ich moechte dich nicht noetigen (waer ja auch Noetigung ;)). Ich will dich nur dazu bewegen, deine Meinung zu ueberdenken. Damit es dir leichter faellt: alle Gregors sollten ihre Meinung ueberdenken.
Meine Meinung steht fest. Sicherlich ist es für einen Muslim in keinster Weise erfreulich, so eine Aussage zu hören, aber die Meinungsfreiheit ist IMHO bei weitem wichtiger und schützenswerter. Wo kommen wir hin, wenn wir die Meinungsfreiheit derart einschränken, dass Aussagen solcher Art verboten werden? Verallgemeinerungen, Vereinfachungen und Übertreibungen nutzen wir andauernd in unserer Sprache.
Abgesehen davon: Meinst Du, Vorurteile entstehen dadurch, dass jemand sie artikuliert?
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Apollon schrieb:
Bashar schrieb:
Dann ist es aber trotzdem irgendwie hintenrum. Ein Muslim muss ständig gegen das Vorurteil ankämpfen, ein potentieller Faschist zu sein [...]
Lass das "potentiell" weg.
Das "potentiell" pass schon ganz gut so (edit: weil's näher an der Wirklichkeit ist, nicht weil ich diese Meinung hätte). Aber das würde euch ja nicht reichen, nicht wahr? Jegliche Kritik muss ja immer absolut gesehen und fehlinterpretiert werden.
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@Gregor: Ich finde, du spielst das etwwas herunter. Stell dir mal vor, du bist in England, dort in nem Forum, und da schreibt jemand in seiner Signatur, deutsche seien alle Nazis und Mörder, würden stinken und was weiß ich nicht vielleicht noch alles. Das würdest du halt auch scheiße finden. Und jetzt noch was: Moslems beten jeden Tag mehrmals und identifizieren sich mit dieser Religion mehr als es ein durchschnittlicher Christ tut. Sie wachsen damit auf. nA, auf jeden Fall kann ich mir vorstellen, dass vistas Aussage noch um einiges härter trifft als das obige Beispiel von mir (Gregor in England).
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http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,475198,00.html
http://www.saag.org/\papers19\paper1805.html
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WebFritzi schrieb:
@Gregor: Ich finde, du spielst das etwwas herunter. Stell dir mal vor, du bist in England, dort in nem Forum, und da schreibt jemand in seiner Signatur, deutsche seien alle Nazis und Mörder, würden stinken und was weiß ich nicht vielleicht noch alles. Das würdest du halt auch scheiße finden.
Hast du Gregors Beiträge überhaupt gelesen? Dieses "alle" ist allein deine Interpretation.
Wenn man sagt Nazideutschland sei voll schlimm gewesen, bezieht sich das auch nicht auf jeden einzelnen Deutschen der damals gelebt hat. Oder bezüglich der Beiträge hier gegen die USA - ist da jeder einzelne Ami gemeint, oder sind das Kommentare über die Administration?
WebFritzi schrieb:
Und jetzt noch was: Moslems beten jeden Tag mehrmals und identifizieren sich mit dieser Religion mehr als es ein durchschnittlicher Christ tut. Sie wachsen damit auf. nA, auf jeden Fall kann ich mir vorstellen, dass vistas Aussage noch um einiges härter trifft als das obige Beispiel von mir (Gregor in England).
Es lässt sich wahrscheinlich darüber streiten ob der durchschnittliche gläubige Christ sich weniger mit seiner Religion identifiziert als der durchschnittliche gläubige Muslim.
Nehmen wir einfach mal an das wäre der Fall: so what?
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finix schrieb:
Nehmen wir einfach mal an das wäre der Fall: so what?
Dann wären sie wahrscheinlich aufnahmebereiter für religiös begündete Hassreden.
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WebFritzi schrieb:
@Gregor: Ich finde, du spielst das etwwas herunter. Stell dir mal vor, du bist in England, dort in nem Forum, und da schreibt jemand in seiner Signatur, deutsche seien alle Nazis und Mörder, würden stinken und was weiß ich nicht vielleicht noch alles. Das würdest du halt auch scheiße finden. Und jetzt noch was: Moslems beten jeden Tag mehrmals und identifizieren sich mit dieser Religion mehr als es ein durchschnittlicher Christ tut. Sie wachsen damit auf. nA, auf jeden Fall kann ich mir vorstellen, dass vistas Aussage noch um einiges härter trifft als das obige Beispiel von mir (Gregor in England).
Ach, weißt Du, letztendlich gehören wir alle irgendwelchen Gruppen an, gegenüber denen viele Leute irgendwelche Vorurteile haben, die auch oft genug formuliert werden. Guck Dir zum Beispiel den Counterstrike-Spieler an, der in den Medien praktisch schon als potentieller Amokläufer dargestellt wird. Das Vorurteil des Deutschen Nazis ist auch so ein Beispiel und entsprechend gibt es auch noch diverse weitere Beispiele für soetwas. Diese Vorurteile wurden immer artikuliert und das ist auch gut so: Das bietet nämlich die Möglichkeit, darüber zu reden, andere Sichtweisen darzulegen und so weiter. Die Counterstrike-Spieler versuchen zum Beispiel bei jeder Möglichkeit in den Medien die sozialen Aspekte dieses Spiels zu betonen. ...Teamspiel und so weiter.
Wenn es um den Islam geht, soll man aber plötzlich ein Redeverbot kriegen? Das hilft dem Abbau von Vorurteilen gegenüber dieser Religion IMHO überhaupt nicht. Es ist sogar kontraproduktiv, weil man den Eindruck kriegt, dass diese Religion, auch wenn man ihr nicht angehört, massive Einschränkungen auf die eigenen Grundrechte ausübt.
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Gregor schrieb:
Wenn es um den Islam geht, soll man aber plötzlich ein Redeverbot kriegen? Das hilft dem Abbau von Vorurteilen gegen diese Religion IMHO überhaupt nicht. Es ist sogar kontraproduktiv, weil man den Eindruck kriegt, dass diese Religion, auch wenn man ihr nicht angehört, massive Einschränkungen auf die eigenen Grundrechte ausübt.
wundert dich das?
wo alles auf lügen und hirngespinsten aufbaut, sind kritiker und lästerer eine grosse gefahr. um sie mundtot zu machen ist jedes mittel recht.
das war bei den nazis so.
das war in der ex-DDR so.
das war bei den christen im mittelalter so.
und heute ist es im
islam so!
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SeppSchrot schrieb:
Dann wären sie wahrscheinlich aufnahmebereiter für religiös begündete Hassreden.
Das hätte ich auch fast geschrieben, aber dann wäre ich mal wieder intolerant, voller Vorurteile und dumm sowieso.
Aber um den Punkt ging's ja auch gar nicht...(btw, der Link in deiner Sig ist mal ganz schön schwachsinnig /offtopic)
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vista schrieb:
das war bei den christen im mittelalter so.
Nur so zum sagen, ist bei den Christen heute noch so. Es gibt einige Theologen, welche eine Lehrverbot haben, weil sie etwas kritisch gegen die Kirche waren. Auch die Kirche probiert heute noch den Leuten einen Maulkorb zu verpassen. Sie können es nur nicht ganz, weil die Presse und Regierung Religionsfrei ist
Und nun viel Spass beim weiterreden, die Diskussion hat ja keinen Sinn. Am Ende geht ihr euch noch gegenseitig an die Gurgeln und die Fundamentalisten werden ihren Spass dran haben
Grüssli
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vista schrieb:
Faschismus passt schon, es gibt viele parallelen zum islam...
Aufgehts vista, dann liste mal auf + Begründung.
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Hexa schrieb:
vista schrieb:
Faschismus passt schon, es gibt viele parallelen zum islam...
Aufgehts vista, dann liste mal auf + Begründung.
wie du sicher weisst, ist der islam nicht nur eine 'religion', sondern definiert auch regeln und gesetze mit denen auf faschistoide weise menschen unterdrückt und geknechtet werden.
gewalt ist im islam legitimes mittel zur aufrechterhaltung von machtverhältnissen und zur durchsetzung dieser 'gesetze'.
weltweite expansion und alleiniger machtanspruch ist das grosse ziel des islam (in diesem sinne werden z.b. die studenten der taliban-universität gedrillt).
nicht-muslims werden als minderwertig angesehen und haben weniger rechte, sind verhasst, werden bekämpft und getötet.
von islamischen vorstellungen abweichendes denken (jede art von freiem denken) wird unterdrückt und ist lebensgefährlich.
koranverse werden willkürlich ausgelegt und greueltaten werden damit legitimiert.
usw...usw...usw...
das ist jetzt das, was mir auf die schnelle eingefallen ist. eigentlich könnte man mit diesem thema ein mehrere 100-seiten dickes buch füllen.
aber ich bin ja nicht lebensmüde
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http://zensiert.us/index.php?itemid=1398
ALLE CHRISTEN SIND SKINHEADS!!!
Derart lächerlich...
MfG SideWinder
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vista schrieb:
wie du sicher weisst, ist der islam nicht nur eine 'religion', sondern definiert auch regeln und gesetze mit denen auf faschistoide weise menschen unterdrückt und geknechtet werden.
gewalt ist im islam legitimes mittel zur aufrechterhaltung von machtverhältnissen und zur durchsetzung dieser 'gesetze'.
weltweite expansion und alleiniger machtanspruch ist das grosse ziel des islam (in diesem sinne werden z.b. die studenten der taliban-universität gedrillt).
nicht-muslims werden als minderwertig angesehen und haben weniger rechte, sind verhasst, werden bekämpft und getötet.
von islamischen vorstellungen abweichendes denken (jede art von freiem denken) wird unterdrückt und ist lebensgefährlich.
koranverse werden willkürlich ausgelegt und greueltaten werden damit legitimiert.
usw...usw...usw...Ich möchte gerne mal wissen, woher Du solche Vorstellungen hast.
Anders gefragt: Warst Du mal in einem Land, in dem Islam Staatsreligion ist? Hast Du Moslems als Freunde/Bekannte? Ist Dir mal persönlich etwas Negatives bzgl Islam passiert?
Und noch eine andere Frage: Bist Du Christ?
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Hexa schrieb:
Und noch eine andere Frage: Bist Du Christ?
vista schrieb:
Dravere schrieb:
Hast du das Gefühl, das Christentum ist was besseres?
nein, ich verachte allen religionen gleichermassen.
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Er ist kein Christ, da er schliesslich (wie im Thread gesagt) alle Religione hasst und verbieten lassen will. Wer mit so einer Einstellung in eine solche Diskussion geht, mit dem kann man nicht diskutieren.
Ich weiß auch nicht, warum ihr ihm immer Feedback gibt? Er ist nur ein kleines Würstchen, das halt etwas zurück geblieben ist. Ich meine nur, ich bin Moslem, aber mir geht das dermassen am A-Punkt vorbei, weil ich den Typen einfach nicht ernst nehme. Und wie ich schon immer festgestellt habe, kann man in einem Forum, wo derjenige nicht vor einem persönlich sitzt, nicht aufklären. Es bringt in der Anonymität NICHTS! Man erreicht auch nichts! Vorallem wenn jemand sich nicht aufklären lassen will.
Ich habe letzte Woche 7 Arbeitskollegen von mir in unser neues Islamische Kulturzentrum mit Moschee herum geführt. (auf deren Wunsch, weil ursprünglich wollte der eine es nur mal von innen sehen, traute sich aber alleine nicht, also hab ich ne Führung gemacht) Ihnen gezeigt wo gebetet wird, usw. usf. Die habe Interesse gezeigt, auch wenn sie zuerst Angst hatten sich alleine umzuschauen (wo es keinen Grund für gibt). DAS ist Aufklärung, und nicht hier um Forum, wo jemand immer nur die selben Äusserungen sinnfrei posten kann. Wenn er vielleicht vor mir stehen würde, wäre vielleicht soooooooooo klein und würde keinen Mucks sagen.
Hexa! Lass ihn einfach! Um so mehr man sich mit ihm beschäftigt, um so mehr Hasstiraden wird er hier posten.
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Artchi schrieb:
Wenn er vielleicht vor mir stehen würde, wäre vielleicht soooooooooo klein und würde keinen Mucks sagen.
Wieso? Er hat doch nichts zu befürchten, oder?
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TactX schrieb:
Artchi schrieb:
Wenn er vielleicht vor mir stehen würde, wäre vielleicht soooooooooo klein und würde keinen Mucks sagen.
Wieso? Er hat doch nichts zu befürchten, oder?
-.-
MfG SideWinder
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Nein, natürlich hat er nichts zu befürchten. Nur ist es meistens so, das man unter einem Pseudonym und noch dazu in einer nicht _persönlichen_ Anwesenheit, sich gehen lassen kann. Wenn ich einer Person ggü. stehe, verhalte ich mich meistens anders. Ich überlege meistens, wie ich etwas sage und ob ich etwas sage. Ich schreibe manchmal etwas in eMails an Menschen die ich nie pers. gesehen habe, was ich ihnen in einem pers. Anwesenheit nicht direkt sagen würde.
Wenn ich vor ihm stehen würde, könnte es sein, das er nicht die ganzen Hasstieraden runter rattern würde, als wenn er vor dem PC sitzt, und freien lauf hat. Er macht das wahrscheinlich, weil er das öffentlich sich nicht trauen würde. Halt ein Komplex.
