Was hindert ein Betriebssystem wie Linux daran sich durchzusetzen?

crashterpiece

vor 10 jahren hat man mir suse gezeigt (version 5 oder 6.x oder so)

und seit genau diesen 10 jahren höre ich: "dieses jahr kommt der durchbruch von linux auf dem desktop"

ok, innerhalb der letzten 4 jahre hat sich das ein wenig gelegt, dafür höre ich mittlerweile viel häufiger "durchbruch bei den servern", "durchbruch bei den webservern" oder auch "durchbruch bei cluster"... bin mal gespannt was 2008 kommen wird... Das Jahr der Notebooks hatten wir ja noch nicht!

Also:
Ich will auf Linux umsteigen, aus verschiedenen Gründen (genereller Befürworter des OpenSource-Gedanken, Sicherheitsaspekte, etc.).
Nur:
Sich da rein zu finden ist sehr schwierig. Das liegt meiner Meinung nach an zwei wesentlichen Dingen:

Schwierige Installation: Ich kann mir nicht sagen: Ich installier jetzt Linux und dannach kommt "learning-by-doing", denn die Installation ist relativ schwierig. Entweder es klappt oder aber es tritt irgendein Fehler auf, der Fachkenntnis verlangt. Und jemand der keinen einzigen Bash-Befehl kennt kann z.B. schwer eine nicht erkannte Hardware einbinden.
Daran scheitert es dann meist schon und bei Windwos funktioniert es meistens sofort. Der Grund liegt zwar nicht an dem hervorragenden System, sondern nur an den Herstellern die ihre Produkte auf dieses monopolartige Betriebssystem anpassen, aber für den Heimanwender ist das halt egal.
Programme: Ich will nicht sagen, dass es nicht die entsprechenden Programme für Linux gibt, aber als Windowsnutzer hab ich halt eine bestimme Programmliste, die ich öfters nutze. Bei mir wäre das:
- Office (da ist OOOffice allerdings für meine Bedürfnisse beser als MSOffice
- Bildberarbeitung (auch hier ist Gimp super)
- IDE (argh, und das wars für Linux )
- evtl. Spiele

Was Punkt 2 angeht: hier könnte Linux sogar bestehen, denn in eine andere IDE könnte ich mich vielleicht sogar noch einfinden. Nur: Das einzige was richtig stört ist die für einen Anfänger sehr schwere Bedienung und auch eine generelle Unübersichtlichkeit (welche Distribution, welches Programm für welche Funktion, welche Tricks bei Fehlern, etc.).

Außerdem ist Linux ohne Internet eine ganz hakelige Angelegenheit.

thordk

mac os: hey leute, was geht?
*nix: stör mich nicht, ich kompiliere *schwitz*
windows: rumidlen, dum di dum.
mac os: idlen? nutz die zeit doch wenigstens um bisschen zu indizieren
windows: och nö, is grad so entspannt...
*nix: was ist indizieren?
mac os: aber jetzt ist doch nix los, das ist die perfekte zeit!
windows: keine lust.
*nix: was ist indizieren?
windows: klappe *nix, kompilier weiter.
*nix: ey!
mac os: klappe *nix.
*nix: mac os, ich bin dein vater!
mac os: neeeeeeein... erzähl mal was neues.
windows: jungs, ich muss los, user will nen game zocken.
mac os: welches denn?
windows: irgendeins.
mac os: oh...
*nix: oh...

this-*gt*that

thordk schrieb:

mac os: hey leute, was geht?
*nix: stör mich nicht, ich kompiliere *schwitz*
windows: rumidlen, dum di dum.
mac os: idlen? nutz die zeit doch wenigstens um bisschen zu indizieren
windows: och nö, is grad so entspannt...
*nix: was ist indizieren?
mac os: aber jetzt ist doch nix los, das ist die perfekte zeit!
windows: keine lust.
*nix: was ist indizieren?
windows: klappe *nix, kompilier weiter.
*nix: ey!
mac os: klappe *nix.
*nix: mac os, ich bin dein vater!
mac os: neeeeeeein... erzähl mal was neues.
windows: jungs, ich muss los, user will nen game zocken.
mac os: welches denn?
windows: irgendeins.
mac os: oh...
*nix: oh...

Hallo

Marscel schrieb:

Was hindert also ein modernes und sauberes Allround-Betriebssystem wie Linux daran sich durchzusetzen?

1. Verzettelungsproblem.
-zig, wenn nicht -hundert verschiedene distros, verschiedene Paketformate, fast jedes Programm progr gibt es als kprogr (KDE) und gnome-progr (Gnome).
Damit verteilt sich die Manpower auf die Herstellung etlicher Systeme, die sich teils nur in Nuancen unterscheiden, anstatt daß man sich auf ein paar Systeme konzentriert und diese perfektioniert.

Die Linux Standard Base ist in dieser Hinsicht ein großer Fortschritt.

2. Hardware.
Hardware funktioniert in einzelnen Fällen erst nach Bastelei
und Konf-erei, mal muß man einen nicht mitgelieferten Treiber aus einem src Paket selbst bauen, mal -zig Seiten lange Installationsanleitungen lesen, um ein
Modem in Betrieb zu nehmen usw.

3. Installationsschwierigkeiten.
XP kann ich so ungefähr mit drei Mausklicks auf OK und wohl einmal auf Deutsch, Mitteleuropäische Zeit, installieren.

Bei Linux wird man nach Partitionen gefragt und ob man eine eigene Swap-Partition einrichten will. Otto Normalbenutzer weiß vielleicht nicht, was /dev/hda1 ist und warum die Swap 2 GB groß sein soll.

Für Spezialisten mit technischen Hintergrund sind das vielleicht keine großen Probleme, für den Gelegenheits-PC-Nutzer schon.

Gruß

Badestrand

Bei meinem ersten und letzten Ubuntu-Versuch musste ich es 4 mal neuinstallieren, nur weil ich die Auflösung auf 1280x1024 bringen wollte... Im Auflösungs-Auswahl-Menü gabs nur bis 1024, also im Internet gesucht: Ich sollte mich per Konsole als admin anmelden, mich mit der Konsole in irgendein Verzeichnis manövrieren und da eine Textdatei mit einem mittelalterlichen DOS-Text-Editor öffnen. Gesagt, getan, die im Internet erklärte Zeile eingetragen, gespeichert, neu gestartet, Linux kaputt.
Naja gut, neu installiert, hab mal bissl rumgeguckt und einen Eintrag oben in der Menüleiste angeklickt, Bildschirm schwarz, PC aus -> Linux putt.
Nochmal installiert, andere Lösung gesucht: Ein Grafikkartentreibereinführungsprogramm gestartet, DOS-like, wirkte etwas unprofessionell; GraKa-Namen eingeben, Auflösung auswählen und, was kam? Richtig, kaputt.
Installiert, rumgesucht, keine Lust mehr, gelöscht.

Linux mag zwar cool sein, wirkt auf mich aber teilweise sehr unprofessionell. Zumindest im Desktop-Bereich ist es nix mit Benutzerfreundlichkeit und _so wenig_ Ahnung hab ich auch nicht. Bevor ich mir den nächsten Anlauf genehmige, werden noch ein oder zwei Jahre ins Land streichen, ich werd aber gewiss auf kein OS umsteigen, wo man nicht ohne Konsole kann.

edit: ansonsten stimme ich noch meinem Vorposter zu. Windows darf keine 10 verschiedenen Versionen rausbringen, aber dass Linux mit 100erten Distributionen daherkommt, das stört keinen Und zu Bugs und Sicherheitslücken: Würde man genauso von Linux hören, wenn es denn mehr als 5% einsetzen würden, Vista soll wesentlich sicherer sein als der aktuelle Linux-Kernel.

fast jedes Programm progr gibt es als kprogr (KDE) und gnome-progr (Gnome)<<

...muß richtiger heißen: "etliche Desktop-Anwendungen gibt es als ...".
Gibt ja auch noch hunderte oder tausende Anwendungen mit Terminal I/O, die nicht vom Desktop abhängen.

Badestrand schrieb:

Bei meinem ersten und letzten Ubuntu-Versuch musste ich es 4 mal neuinstallieren, nur weil ich die Auflösung auf 1280x1024 bringen wollte...

ROFLMAO! Das versteh ich unter windows dau. neuinstalieren ist nicht immer die beste lösung. Hättest einfach nach /etc/X11/xorg.conf deine gewünschten Auflösungen hinzufügen sollen!

ps: zum editieren hättest du auch einen grafischen editor nehmen können

autocogito !

Badestrand

dfgdfgdfg schrieb:

Hättest einfach nach /etc/X11/xorg.conf deine gewünschten Auflösungen hinzufügen sollen!

Hätteste mal lesen sollen, hab ich doch gemacht..

Nobuo T

minhen:
Haeltst du mich ernsthaft fuer so ... unfaehig ..., dass ich die Herstellerseite nicht finden konnte und nicht verschiedene Schreibweise in dieser adept-Suche ausprobieren habe? Traurig. ... viel mehr als: "noch halte ich mich nicht fuer komplett verbloedet" ist dazu wohl nicht zu sagen... bin hoechstens mal wieder komplett entnervt.
Und diese Einstellung "ist ja Kostenlos, also bloss keine Kritik und erstmal min. 2h Selbststudium" ist aus der Sicht eines entnervten Benutzers auch einfach nur ... ja. Zumindest ein weiteres Hemmnis bei der Verbreitung von freier Software im Alltag.

Wie auch immer: Bevor hier jetzt noch weitere Penguin-Juenger wieder ueber mich herfallen, erteile ich diesem Topic rasch mal ein Plonk. Ich hab meinen Frust abgelassen, ich weis, dass das erstgenannte Problem mit genuegend Musse, Ruhe und dem entsprechenden Vorwissen (was ich nicht habe) mit dem tollen apt-Gedoens sehr gut und "schimpansensicher" loesbar ist und werde nicht weiter auf dieser Ebene debattieren.

minhen

kleine Bemerkung schrieb:

Bei Linux wird man nach Partitionen gefragt und ob man eine eigene Swap-Partition einrichten will. Otto Normalbenutzer weiß vielleicht nicht, was /dev/hda1 ist und warum die Swap 2 GB groß sein soll.

Komisch. Eine der ersten Dinge, die mein Windows Vista von mir wissen wollte, war in welcher Partition es installiert werden soll. Und weil's nur schön durchnummerierte Partitionen gab (Partition 1, Partition 2, ...) war erst einmal ein Blick ins Handbuch gefragt, um sicher zu gehen, wie Windows hier was nummeriert.

keiner zwingt dich apt-get zu nutzen, du kannst auch synaptic nutzen, welches gtk gui hat Aber ok, jedem das seine! thread closed plz, isn langweiliger flame

dfgdfgdfg schrieb:

Badestrand schrieb:

Bei meinem ersten und letzten Ubuntu-Versuch musste ich es 4 mal neuinstallieren, nur weil ich die Auflösung auf 1280x1024 bringen wollte...

ROFLMAO! Das versteh ich unter windows dau. neuinstalieren ist nicht immer die beste lösung. Hättest einfach nach /etc/X11/xorg.conf deine gewünschten Auflösungen hinzufügen sollen!

Genau! einfach
/etc/X11/xorg.conf
bast $$x18 --core.&tt<<apl>>
hx hurx %44 bu
dev -org||pp.3
ltts :xx:- mde/ztr/gubabubabu/m.ll
sttr $6 -rtw %88% AB 1280
sttr $6 -rt2 %18% DB 1024

Und schon past alles

Nö, einfach: sudo gedit /etc/X11/xorg.conf

Dann nach der zeile suchen wo die verfügbaren auflösungen aufgelistet werden und entsprechend gewünschte auflösung hinzufügen. => arbeit von 1 min!

Ach so. So toll Benutzerfreundlich ist das.

asdfsdf schrieb:

Nö, einfach: sudo gedit /etc/X11/xorg.conf

Schon bezeichnend, dass Linuxer solche Befehle als einfach und benutzerfreundlich halten.

thordk

asdfsdf schrieb:

Nö, einfach: sudo gedit /etc/X11/xorg.conf

Dann nach der zeile suchen wo die verfügbaren auflösungen aufgelistet werden und entsprechend gewünschte auflösung hinzufügen. => arbeit von 1 min!

wenns tatsächlich so einfach wäre ubuntu hat seit ewigkeiten eine automatische detektion der möglichen auflösungen im installer eingebaut. aber nicht jede grafikkarte gibt das auch so bereitwillig preis. je nach hersteller kanns tatsächlich einiges an mühe kosten, die kiste zu mehr als 1024x768 zu bewegen. ganz besonders lustig wirds bei krummen auflösungen, sprich breitbild. da hilft häufig nur noch ein proprietärer treiber.

oooOOooOoOo schrieb:

asdfsdf schrieb:

Nö, einfach: sudo gedit /etc/X11/xorg.conf

Schon bezeichnend, dass Linuxer solche Befehle als einfach und benutzerfreundlich halten.

sudo sollte jedem linux nutzer geläufig sein. gedit kann man durch den lieblingseditor ersetzen. und /etc/X11/xorg.conf sollte halt jedem bekannt sein.

linux != windows.

scrub

Nobuo T schrieb:

Bevor hier jetzt noch weitere Penguin-Juenger wieder ueber mich herfallen

Es fällt gar keiner über Dich her. Aber es kotzt mich schon an, wenn Du dann auch auch sinnentstellend zitierst:

Nobuo T schrieb:

mit dem tollen apt-Gedoens sehr gut und "schimpansensicher" loesbar ist und werde nicht weiter auf dieser Ebene debattieren.

Du bist auf diese Ebene schon längst gegangen.
Schimpansensicher ist die Auswahl eines oder mehrerer Server aus einer sich selbst öffnenden Liste. Natürlich kann es auch sein, daß Du die Benutzung der Pfeiltasten für unzumutbar hältst.
Daher solltest Du einfach mal sagen, was Du eigentlich erwartest.

Wie Du siehst, konnte minhen auch nicht so einfach Vista installieren. XP will bei mir unbedingt einen Treiber für den onboard-Controller von Diskette laden (ohne es zu sagen, darauf muß man eben selbst kommen... oh, unzumutbar, nicht?) und nimmt ggf.keine Rücksicht auf bestehende Installationen. Machen mich diese Anmerkungen jetzt zum "Penguin-Juenger"? Bin ich nicht, keine Sorge.

Es existiert eine absolut einfach bedienbare Klicki-Umgebung zum Installieren neuer Programme, die sämtliche "Linux-typischen Krankheiten" im Hintergrund heilt.

minhen

Nobuo T schrieb:

minhen:
Haeltst du mich ernsthaft fuer so ... unfaehig ..., dass ich die Herstellerseite nicht finden konnte und nicht verschiedene Schreibweise in dieser adept-Suche ausprobieren habe?

Erstens habe ich gesagt, dass du den Programmnamen spätestens hättest wissen sollen, nachdem du die Herstellerseite gefunden hast. Dann habe ich dir unterstellt, dass du von dort die "Evaluation Binaries" heruntergeladen hättest. Beides impliziert ziemlich eindeutig, dass du die Herstellerseite gefunden hast. Meinst nicht? Zweitens hast du keine verschiedenen Schreibweisen in der Suche ausprobiert, denn bei "qtiplot" wird das Programm von adept gefunden. Eben ausprobiert. Genau genommen hättest du sogar nur "qti" eingeben müssen.

Und drittens muss ich schon sagen, dass ich das Verhalten hier recht arm finde. Ich verwende im täglichen Einsatz kein Linux und habe hier Ubuntu lediglich in einer VM als "Experiment" laufen. Aber sobald man ankommt und die Dinge schlicht beim Namen nennt, ist man trotzdem sofort ein "arroganter Linux Benutzer" oder "Penguin-Juenger".
Das ist doch arm. Spricht aber Bände ...