Unberührte Indianerstämme isolieren
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Umfrage: Sollte man die Indianervölker komplett isoliert lassen? (vorher bitte SPON-Artikel lesen)
Auswahl Stimmen Prozent Ja, nicht kontaktieren. 39 68.4% Nein, Kontakt herstellen. 14 24.6% Sonstiges (bitte in Antwort schreiben) 4 7.0% Hallo,
Anlass der Umfrage ist folgender Artikel:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,556476,00.htmlFunai-Experte José Carlos Meirelles Junior sagte der Nachrichtenagentur AP, dass seine Organisation in dieser Region seit 20 Jahren vier isolierte Völker begleitet habe. Funai kontaktiere die Stämme nicht, weil man so ihre Autonomie und ihren Lebensraum bewahren wolle.
Meine Meinung: (erst voten)
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Sie nicht zu kontaktieren ist unmoralisch. Natürlich soll niemand gezwungen werden, seinen Lebensstil dem einer Industriegesellschaft anzupassen, aber jeder sollte die Wahl haben, selbst zu entscheiden, wie er leben möchte (nachdem er die Alternative gesehen hat). Diesen Stämmen aufgrund von einem antiquierten Ideal vom edlen Wilden moderne Technologie vorzuenthalten ist absolut verwerflich (man denke im Extremfall an Fälle, wo Leute dort an einer schulmedizinisch leicht und zuverlässig heilbaren Krankheit sterben).
Viele Grüße
Christian
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Zaun drumzum und als Attraktion verkaufen
Ne ehrlich, seit 20 Jahren beobachten die die? Ich wette, wenn da n Späher auf die Zivilisation trifft, wird der von denen gefangen genommen, damit die ja unwissend bleiben...
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Hi,
willst Du ihnen die Kultur bringen? Und wenn ja welche?
Wenn die den Kontakt wollen werden sie schon kommen. Aber sie haben bisher den Kontakt nicht gesucht als sollte man das akzeptieren.Der Papst hat auch gesagt, daß die Kirche ihren neuen Gläubigen in Latienamerika Glück und Liebe und... gebracht hat. Wie die Gebiete katholisiert wurden ist ja wohl noch aus dem Geschichtsunterricht bekannt genug.
Im übrigen was gewinnen die, wenn wir sie mit den Scheinsegnungen der Zivilisation verführen? Ich bin überzeugt, daß die so ein viel glücklicheres Leben führen.
Wenn man später zu der Erkenntnis kommt das das falsch ist, kann man sie immer noch kontaktieren, aber wenn man sie erst mal auf den Zivilisationspfad gelockt hat ist das unumkehrbar.
Gruß Mümmel
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Ich frage mich aber schon auch, ob die nicht zufällig bereits auf die Zivilisation gestoßen sind. Klar sind die Wälder riesig, aber trotzdem wandern die Leute umher (sind oft Nomaden), erkunden die Gegend und ab und zu wird sich schon auch mal ein Holzarbeiter/Naturforscher/whatever zu weit hineinwagen?
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Wenn man bedenkt, dass der Kontakt mit der restlichen Welt meistens Tod und Niedergang bedeutet, ist die Aufrechterhaltung der Isolation doch durchaus legitim. Auch früher sind die Ureinwohner nicht alleine wegen weltlicher Versklavung und religiöser Verfolgung gestorben. Sondern ganz konkret auch wegen Krankheiten und Seuchen, die die Europäer aus der Alten Welt mitbrachten. Wenn die Menschen also noch nie Kontakt mit Eurasiern oder europäischstämmiger Bevölkerung hatten, dann siehts um ihre Abwehrkräfte bzgl dieser Krankheiten wohl auch schlecht aus. Dazu kommt, dass die meisten noch existierenden Ureinwohner-Gemeinschaften heute in jeder Beziehung nur noch ein Schatten ihrerselbst sind. Seien es amerikanische Indianer, grönländische Inuit oder australische Aborigines. Angesichts der verheerenden Wirkung, die der Kontakt bisher immer hatte, finde ich die Aufrechterhaltung des Status Quo völlig legitim und gerechtfertigt.
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ChrisM schrieb:
Diesen Stämmen aufgrund von einem antiquierten Ideal vom edlen Wilden moderne Technologie vorzuenthalten ist absolut verwerflich
Nein, das Gegenteil wäre verwerflich. Moderne Technologie und alles was dazugehört ist nicht nur ein Segen. Allein schon der Anblick des Flugzeugs, aus welchem die Bilder geschossen wurden, könnte tiefgreifende Wirkung auf sie haben.
ChrisM schrieb:
(man denke im Extremfall an Fälle, wo Leute dort an einer schulmedizinisch leicht und zuverlässig heilbaren Krankheit sterben).
Jaja, haben wir ihnen erstmal unsere Zivilisationskrankheiten gebracht, werden sie ohne unsere Ärzte nicht mehr auskommen.
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Hallo,
muemmel schrieb:
willst Du ihnen die Kultur bringen? Und wenn ja welche?
Wenn die den Kontakt wollen werden sie schon kommen. Aber sie haben bisher den Kontakt nicht gesucht als sollte man das akzeptieren.klar, weil sie in der Regel nichts von uns wissen. Wohin sollten sie also kommen? Immer gerade aus, bis sie auf eine Siedlung der westlichen Zivilisation treffen?
muemmel schrieb:
Der Papst hat auch gesagt, daß die Kirche ihren neuen Gläubigen in Latienamerika Glück und Liebe und... gebracht hat. Wie die Gebiete katholisiert wurden ist ja wohl noch aus dem Geschichtsunterricht bekannt genug.
Jo, es sagt ja aber keiner, dass du eine Zwangsmissionierung durchführen sollst oder die Fehler der katholischen Kirche wiederholen sollst. Es geht darum, ihnen den westlichen Lebensstil anzubieten- nicht aufzuzwingen.
muemmel schrieb:
Im übrigen was gewinnen die, wenn wir sie mit den Scheinsegnungen der Zivilisation verführen? Ich bin überzeugt, daß die so ein viel glücklicheres Leben führen.
Genau das meinte ich mit "antiquierten Ideal vom edlen Wilden". Wenn sie deiner Meinung nach so glücklich sind, solltest du dann logischerweise nicht auch in den Dschungel ziehen und auf alles verzichten, was die westliche Welt in den letzten tausend Jahren erfunden/entdeckt hat?
Natürlich sind sie glücklich, da sie nichts von dem Leben wissen, dass sie vielleicht führen könnten. Ich bin jetzt im Moment auch glücklich, aber trotzdem würde es mich schon freuen, wenn mich eine andere (ich sage nicht überlegene ;)) Zivilisation kontaktieren würde und mir anbieten würde, meinen Lebensstandard (z.B. die Lebenserwartung) erheblich zu erhöhen.
muemmel schrieb:
Wenn man später zu der Erkenntnis kommt das das falsch ist, kann man sie immer noch kontaktieren, aber wenn man sie erst mal auf den Zivilisationspfad gelockt hat ist das unumkehrbar.
Natürlich kann man warten. Nur sterben mit jedem Tag den du wartest, einige von den Leuten an Krankheiten, die heilbar sind (z.B. Malaria) oder leiden unter Dürren oder ähnlichen Problemen.
Viele Grüße
Christian
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ChrisM schrieb:
Wenn sie deiner Meinung nach so glücklich sind, solltest du dann logischerweise nicht auch in den Dschungel ziehen und auf alles verzichten, was die westliche Welt in den letzten tausend Jahren erfunden/entdeckt hat?
Wir haben uns an unsere Lebensweise angepasst und Sie sich an die Ihrige.
Jedem würde was fehlen, wenn er plötzlich in die Haut des Anderen schlüpfen würde.
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Hallo,
Andromeda schrieb:
ChrisM schrieb:
Wenn sie deiner Meinung nach so glücklich sind, solltest du dann logischerweise nicht auch in den Dschungel ziehen und auf alles verzichten, was die westliche Welt in den letzten tausend Jahren erfunden/entdeckt hat?
Wir haben uns an unsere Lebensweise angepasst und Sie sich an die Ihrige.
Jedem würde was fehlen, wenn er plötzlich in die Haut des Anderen schlüpfen würde.und warum dürfen die Indianer das nicht selbst entscheiden? Warum willst du ihnen keine Wahl geben?
Chris
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Ich find man sollte einen DVD-Player + großen Plasma bildschirm dorthin bringen, ihnen die Matrix-Triologie zeigen.
Und dann fragen was sie davon halten
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Hi,
Sie wollen es nicht, das haben wir zu akzeptieren. Sonst sind wir selbst auf dem Niveau von Barbaren.
Wo ist der Unterschied, ob ein paar an Malaria sterben oder fast alle an Schnupfen? Der ist dort nämlich tödlich.
Es kommt nicht darauf an, daß sie ein nach unseren Maßstäben glückliches Leben führen, sondern daß SIE mit sich im reinen und Glücklich sind.
Ist der westliche Lebensstil wirklich soooooo viel besser? Den ganzen Tag in der Fabrik malochen, abends über überfüllte Autobahnen nach Hause rasen, fix noch mal die Olle durchpoppen und den Rest des Tages vor der Glotze abhängen.
Die Leben noch ohne Streß in der Natur und im direkten Kontakt miteinander und nicht nur per SMS.
Und auf McDonald, CocaCola und den MarlboroMan sowie die ganzen daraus resultierenden Zivilisationskrankheiten können sie wohl auch verzichten.
Wie es ihrnen in der Zivilisation ergehen würde siehst Du ja an den Amerikanischen Ureinwohnern und Aborigines. Statt in einem ihnen von der sogenannten zivilisierten Welt zugewiesenen Reservat oder als kuriose Ausstellungsstücke im Zirkus leben die wohl lieber in ihrer alten Heimat.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
Sie wollen es nicht, das haben wir zu akzeptieren.
Wie kommst Du darauf, daß sie nicht wollen? Lies doch den Artikel.
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Hi,
"Wütende Krieger, bemalt mit roter Farbe, schießen Pfeile auf ein Flugzeug ab."
Sie wollen keine Eindringlinge in ihrem Gebiet.
Gruß Mümmel
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muemmel schrieb:
"Wütende Krieger, bemalt mit roter Farbe, schießen Pfeile auf ein Flugzeug ab."
Sie wollen keine Eindringlinge in ihrem Gebiet.
Die haben noch nie so ein tieffliegendes Flugzeug gesehen, das ist dann ziemlich groß und macht Krach, da haben die verständlicherweise Angst. Das als Votum für oder gegen irgendwas anzusehen, ist lachhaft.
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Man ködert sie mit den Vorteile und wen sie anbeißen werden sie von den Nachteile zerstört.
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ChrisM schrieb:
Andromeda schrieb:
ChrisM schrieb:
Wenn sie deiner Meinung nach so glücklich sind, solltest du dann logischerweise nicht auch in den Dschungel ziehen und auf alles verzichten, was die westliche Welt in den letzten tausend Jahren erfunden/entdeckt hat?
Wir haben uns an unsere Lebensweise angepasst und Sie sich an die Ihrige.
Jedem würde was fehlen, wenn er plötzlich in die Haut des Anderen schlüpfen würde.und warum dürfen die Indianer das nicht selbst entscheiden? Warum willst du ihnen keine Wahl geben?
Weil man sie dann mit Dingen konfrontieren würde, die unter Umständen sehr gefährlich für sie sind. Bisher hat sowas noch nie geklappt, auch wenns gut gemeint war. Du drückst doch keinem dreijährigen Kind ein scharfes Messer in die Hand, damit es sich einen Apfel schälen kann, oder? Außerdem: was würden sie gewinnen? Einen Entwicklungssprung vielleicht? Ich glaube, wenn man die Errungenschaften unserer Zivilisation mit ihren Mängeln verrechnet, kommt man sowieso auf plus/minus Null.
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das waere doch eine verletzung der ersten direktive, bei der wird man sich schon was gedacht haben.
allerdings, wenn ich einer von denen waere, wuerde ich wollen, dass man mir die moeglichkeit gibt, soviel cooles neues wissen erlernen zu koennen.
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Andromeda schrieb:
Außerdem: was würden sie gewinnen? Einen Entwicklungssprung vielleicht? Ich glaube, wenn man die Errungenschaften unserer Zivilisation mit ihren Mängeln verrechnet, kommt man sowieso auf plus/minus Null.
plus/minus Null? Ist das so? Alles was wir als Menschheit erreicht haben war umsonst? Hm, denk ich irgendwie dann doch nicht.
Wie wärs mit
- Jahrzehnte(!) mehr Lebenserwartung.
- Eine Kindersterblichkeit unter 50%
- Arbeitswochen mit weniger als 80 Stunden (und damit 'Freizeit' wer mag das nicht?)Das allein würd mich überzeugen ehrlich gesagt.
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Das was hier einige als Nachteile unserer "Zivilisation" verkaufen zu versuchen wollen sind größtenteils Luxus-Leiden.
Selbst wenn man sich vollfrisst und mit 45 einen Herzkasper bekommt hat man noch länger und sorgenfreier gelebt als die Menschen im Wald.
Und bitte nicht Luxussorgen wie die Trennungsängste in Beziehungen oder kaputte Waschmaschinen mit echten Sorgen die das das eigene Überleben betreffen vermischen.
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illuminator schrieb:
- Jahrzehnte(!) mehr Lebenserwartung.
Was man nicht weiss, macht einen nicht heiss. Jahrzehnte gibt es bei denen sicher nicht
.illuminator schrieb:
- Eine Kindersterblichkeit unter 50%
Sie leben sehr rudimentär, von daher ist das nicht auszuschließen. Dass das im Prinzip kein Problem ist, zeigt, dass es den Stamm noch gibt. Edit: Woher willst du wissen, dass die dort über 50% ist, oder überhaupt so hoch?
illuminator schrieb:
- Arbeitswochen mit weniger als 80 Stunden (und damit 'Freizeit' wer mag das nicht?)
Ich glaube, dass die sowas wie Wochen gar nicht kennen
. Und dass wir uns das Häuser bauen und auf die Jagd gehen heute mit Arbeit erkaufen, sollte dir auch klar sein.
Du arbeitest, damit du dir ein Dach über dem Kopf und was zu Essen leisten kannst.
Und Freizeit werden die sicher auch haben.