Der ICE - Das Armutszeugnis deutscher Ingenieurskunst?
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Hi,
das Grundproblem der deutschen Bahn genau wie der deutschen Autobahn ist, daß für Hochgeschwindigkeitsverkehr, Bummelverkehr und Güterverkehr ein gemeinsamer Verkehrsträger herhalten muß. Deutschland würde gut daran tun, für die stärkstbefahrenen Strecken eine Personen/Güter-Trennung herbeizuführen. Im Ausland geht das schließlich auch. Und wer HighTech-Strecken will muß eben auch Wartung wollen. Vielleicht sollte man an Hochgeschwindigkeits-Strecken Schienenklanghorchgeräte anbringen, die alle 50 km ein Ohr an die Schiene legen, ob noch alles OK ist und im Fehlerfall den Zug automatisch bremsen.
Gruß Mümmel
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Hi,
kam gestern bei Frontal 21 ein ganz interessanter Beitrag zu dem Thema unserer ICEs. Die haben ein Riesenglück gehabt, daß das bei Schrittgeschwindigkeit passiert ist. Wenn natürlich die Laufachsen nach Meinung von Fachleuten zu schwach bemessen sind, und Überprüfungen nur alle 300.000 km (nach 7,5 mal um die Erde) vorgenommen werden darf man sich nicht wundern. Bei gesundem Tempo wäre das ein zweites Eschede geworden.
Nähere hintergründe sowie ein Schönes Bild des glatt weggebrochenen Rades gibts hier.
http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/11/0,1872,7272555,00.htmlGruß Mümmel
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Was mich besonders irritiert, ist die Tatsache, dass Passagiere schon lange vor dem Unfall Ungereimtheiten in Form von lauten Geräuschen bemerkt haben, vom Fahrpersonal aber abgewiegelt wurden, weil man "das ja kenne und es harmlos" sei. Kann es sein, dass sich dieses Problem schon lange vor dem Auftreten angekündigt hat? Ich meine, wenn das Personal sich an die Geräusche gewöhnt hat, deutet das doch darauf hin, dass es die schon eine Weile gibt. Ich finde es verdammt ärgerlich, dass man dann nicht rechtzeitiger reagiert und prüft, woher diese merkwürdigen Geräusche kommen.
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Mr. N schrieb:
Was mich besonders irritiert, ist die Tatsache, dass Passagiere schon lange vor dem Unfall Ungereimtheiten in Form von lauten Geräuschen bemerkt haben, vom Fahrpersonal aber abgewiegelt wurden, weil man "das ja kenne und es harmlos" sei. Kann es sein, dass sich dieses Problem schon lange vor dem Auftreten angekündigt hat? Ich meine, wenn das Personal sich an die Geräusche gewöhnt hat, deutet das doch darauf hin, dass es die schon eine Weile gibt. Ich finde es verdammt ärgerlich, dass man dann nicht rechtzeitiger reagiert und prüft, woher diese merkwürdigen Geräusche kommen.
Naja, da wäre ich vorsichtig mit einer Bewertung. Wer weiß wie oft die so etwas hören. Schlimmer finde ich eher, dass die Bahn derart an der Sicherheit spart und die Wartung nicht oft genug macht.
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rüdiger schrieb:
Mr. N schrieb:
Was mich besonders irritiert, ist die Tatsache, dass Passagiere schon lange vor dem Unfall Ungereimtheiten in Form von lauten Geräuschen bemerkt haben, vom Fahrpersonal aber abgewiegelt wurden, weil man "das ja kenne und es harmlos" sei. Kann es sein, dass sich dieses Problem schon lange vor dem Auftreten angekündigt hat? Ich meine, wenn das Personal sich an die Geräusche gewöhnt hat, deutet das doch darauf hin, dass es die schon eine Weile gibt. Ich finde es verdammt ärgerlich, dass man dann nicht rechtzeitiger reagiert und prüft, woher diese merkwürdigen Geräusche kommen.
Naja, da wäre ich vorsichtig mit einer Bewertung. Wer weiß wie oft die so etwas hören. Schlimmer finde ich eher, dass die Bahn derart an der Sicherheit spart und die Wartung nicht oft genug macht.
Naja ich hab das Geräusch ja nicht gehört, aber im Zweifelsfall sollte man das schon ernst nehmen, finde ich...
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Mr. N schrieb:
Naja ich hab das Geräusch ja nicht gehört, aber im Zweifelsfall sollte man das schon ernst nehmen, finde ich...
Naja, also ich kenns eher von Autos und da höre ich bei Fremden Wagen oft Sachen raus wo die Besitzer dann sagen: Ach, das ist nur das und das im Kofferraum. Hört sich fies an, ist total harmlos.
Bei meinen eigenen Wagen weiß ich, welche Geräusche Alltag sind und was neu dazukommt. Da kann ich den Wagen dann in die Werkstatt geben und die finden dann auch immer was.
Ähnlich wirds beim ICE sein. Jedes Fahrzeug hat seine eigene Geräuschkulisse und das Personal wird wissen was normal ist und was nicht. Vielleicht hatten die das Geräusch ja auch schon gemeldet und waren nur noch nicht zum Nachgucken in der Werkstatt. Da gibts sicher Wartezeiten.
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Wieso sollten unterschiedliche ICEs der gleichen Baureihe unterschiedlich klingen?
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weil es bei autos zb auch so ist
warum sollten alle deutschen mensch gleich klingen?!
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Hi,
muß wohl schon ganz anständig gerumpelt haben. So ein Rad reißt ja nicht mit einem mal ab, sondern es bildet sich en fortlaufender Riß. Damit einher gehen dann Laufabweichungen. die könnte man übrigens genau wie Risse in den Radreifen mit magnetischen Abnehmern während der Fahrt aufspüren. Aber wenn nur noch zu Gott Mammon gebetet wird geht das natürlich nicht.
Bezeichnend eigentlich, daß die Achsen von Fachleuten als zu dünn eingeschätzt werden, und die Bahn trotzdem nach dem Ende der Zeitspanne wo Untersuchungen alle 60.000 km gefordert werden zu den Untersuchungsintervallen von 300.000 km zurückkehren will.
Gruß Mümmel
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Mr Evil schrieb:
weil es bei autos zb auch so ist
Moderne Autos klingen schon sehr gleich. Die Experten wissen schon sehr genau, wie das Auto klingt, bzw. bei welchen Geschwindigkeiten welche Teile in Resonanz schwingen usw. Es wird da auch Geräuschdesign betrieben, also bestimmte Bauteile zusätzlich beschwert und gedämpft, so daß neuere Autos verdammt gleich klingen, wenn sie ähnlich beladen sind.
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Ich möchte behaupten nach 3 Jahren klingen die Autos nicht mehr gleich.
Und zwar so dass einem Besitzer des selben Autos bei einem Fremden Auto etwas auffällt, wobei das Geräusch eigentlich für dieses Auto normal ist.mfG
Tippo
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Daniel E. schrieb:
... so daß neuere Autos verdammt gleich klingen, wenn sie ähnlich beladen sind.
Eben, genau das isses ja, allein schon durch die sehr vielen unterschiedlichen fahrgaeste und deren gepaeck - zudem noch unterschiedlicher fahrtstrecken - da passierts schnell das es nach gewisser zeit unterschiedlich klingt
ab werk hast du schon recht - nur - das aendert sich mit der zeit und belastungder ICE ist wahrscheinlich derart abgedaempft, das gerausch welches erzeugt wurde nicht so laut war und deswegen als normal hin genommen wurde #gg
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Mr Evil schrieb:
der ICE ist wahrscheinlich derart abgedaempft,
Das Ding ist sogar so dicht, daß es bei Schlagregen zwischen die Wagen regnet.
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Mr Evil schrieb:
der ICE ist wahrscheinlich derart abgedaempft, das gerausch welches erzeugt wurde nicht so laut war und deswegen als normal hin genommen wurde #gg
Die Passagiere haben es nicht als normal angesehen.
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wenn ich bei einem anderen ins auto steige und das macht komsiche geraeusche und ich find die "verdaechtig" muss das nicht heissen dass es auch so ist - da muss man dem halter vertrauen
bei meinem auto gabs auch komische graeusche die ich schon lange kannte - waere ein anderer eingestiegen und haette das gehoert wuerde er es auch "verdaechtig" finden
es ist doch oft auch ne kosten / nutzen rechnung
- "inspektion noch nicht lange her"
- "naechste inspektion schon geplant"
- "geraeusche die laut personal normal sind"
warum sollte die bahn dann die kosten einer zusaetzlichen inspektion und ausfallzeit tragen ?!immer diese meckerei
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Mr Evil schrieb:
wenn ich bei einem anderen ins auto steige und das macht komsiche geraeusche und ich find die "verdaechtig" muss das nicht heissen dass es auch so ist
Es muss nicht, aber es kann. Wie heißt es so schön? "Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser".
bei meinem auto gabs auch komische graeusche die ich schon lange kannte
Das heißt ja nicht gleich, dass sie deswegen ungefährlich sind. Eben das ist ja das Problem, das ich meine!
Nur weil man ein Geräusch schon lange kennt, sollte man es nicht gleich als ungefährlich einschätzen.
So ein Achsbruch kommt nicht von heut' auf morgen! (Glaube ich.)