MAC OS X nach Windows?

Nicht ganz, die ganzen Gadgets kosten alle eine Vermögen. Die Grundgeräte sind was P/L angeht ja ok, aber was die ganzen Sachen drum herum kosten ist einfach nur unverschämt.

Wer sich einen Mac kauft will ja meist was exklusiveres haben, was ja direkt im Gegensatz zu Linux steht (free for everyone), aber es steht natürlich außer Frage, dass Linux cooler ist
Ich denke man könnte diesen Faktor auch durchaus geschickt zum Marketing einsetzen und einmal eine "coole" Ubuntu-Distri haben mit Compiz und einfach allem was jeden ordentlich beeindruckt.

Und dann gleichzeitig noch die Office-Distri für den Otto-Normalbürger welche vertrauter aussieht, sich leicht und klar verständlich verhält und so.
Seltsamerweise sind viele Leute so furchtbar konservativ und lehnen sämtliche Änderungen kategorisch ab. Versteh ich gar nicht.

rapso

Shade Of Mine schrieb:

Nobuo T schrieb:

Seit wann kann man OS-X auch auf normalen PCs verwenden..? Apple-Produkte sind ansonsten halt recht exklusiv und teuer - laesst sich also in dem Zusammenhang IMHO nicht so ganz mit den Popularitaetskriterien von zB. Linux vergleichen...

Nein, sind sie nicht.

Es gibt keine Low Price Modelle, aber wenn du dir einen Mac kaufst und den Preis mit einem gleichwertigen PC vergleichst, bist du etwa gleich auf.

da bin ich gegenteiliger meinung, meist ist das nicht so, bei dingen die auf pc seite viel kosten z.b. 13" notebooks kommt das hin, bei anderen dingen ist apple sehr viel teurer. als beispiel mal ein 1gb upgrade beim macmini, das sind 80euro, 1gb speicherriegel bekommst du fuer 10euro, sagen wir du willst ne top qualiaet haben, dann gibst du 20euro hin, selbst bei dell zahlst du nur einen bruchteil.

ne freundin hat sich vor kurzen ihren iMac gekauft als ich mir gerade meine kiste gekauft hatte, ich hab meist doppelte leistung (sprich: 8GB ram statt 2GB, 1TB HDD statt 500GB, etc.) und hab die haelfte ihres iMac preises bezahlt und ich wuerde fast behaupten, dass mein system qualitativ besser ist (weil es mir wichtig fuer stabiles arbeiten).

ich glaube nen apple-kauf kann man rational nicht wirklich begruenden. ein sony Vaio laptop oder ein PC von dell ist sicher nicht schlechter in der qualitaet und MacOSX ist irgendwie auch kein grund das n-fache des preises zu zahlen.

hmm... gerade wenn man vom teufel spricht ist mein macbook da *hehe*

Shade Of Mine

rapso schrieb:

da bin ich gegenteiliger meinung, meist ist das nicht so, bei dingen die auf pc seite viel kosten z.b. 13" notebooks kommt das hin, bei anderen dingen ist apple sehr viel teurer. als beispiel mal ein 1gb upgrade beim macmini, das sind 80euro, 1gb speicherriegel bekommst du fuer 10euro, sagen wir du willst ne top qualiaet haben, dann gibst du 20euro hin, selbst bei dell zahlst du nur einen bruchteil.

Dann kauf den RAM wie jeder andere bei einem anderen Händler...

ne freundin hat sich vor kurzen ihren iMac gekauft als ich mir gerade meine kiste gekauft hatte, ich hab meist doppelte leistung (sprich: 8GB ram statt 2GB, 1TB HDD statt 500GB, etc.) und hab die haelfte ihres iMac preises bezahlt und ich wuerde fast behaupten, dass mein system qualitativ besser ist (weil es mir wichtig fuer stabiles arbeiten).

Verrate mal was für einen PC du hast. Bluetooth, IR Remote, WLAN, Gigabit Ethernet, 20"-24" Monitor,...

ich glaube nen apple-kauf kann man rational nicht wirklich begruenden. ein sony Vaio laptop oder ein PC von dell ist sicher nicht schlechter in der qualitaet und MacOSX ist irgendwie auch kein grund das n-fache des preises zu zahlen.

weil es ein aberglaube ist dass Apple teurer ist - weil es eben keine billigprodukte gibt. zB bietet vaio nichts vergleichbares zu einem MacBook Pro an. Es gibt zwar Notebooks mit großem Display, aber dort ist die Prozessoröeistung/Festplatte zu klein, etc. Genauso gibt es eben 13" mit deutlich mehr power als ein MacBook - aber im Prinzip sind die kosten in etwa gleich.

es erscheint deshalb so teuer, da man öfters sachen mitkauft die man nicht braucht. und die hardware ist natürlich auch absolut top verarbeitet - den punkt sollte man nicht vergessen.

GNU-Fan

Shade Of Mine schrieb:

und die hardware ist natürlich auch absolut top verarbeitet - den punkt sollte man nicht vergessen.

Achso, du meinst solche ingenieursmäßigen Meisterleistungen wie das 5 Cent Kabel für die Bildschirmbeleuchtung, die beim iBook durch das Scharnier geht und nach X mal Auf- und Zuklappen dann natürlich durchbricht, da es immer an der gleichen Stelle gebogen wird. Da es sich um solch hochwertige Ware handelt, kostet das Auswechseln dieses Kabels natürlich gleich mehrere Hundert Euro, denn das iBook muss dafür komplett zerlegt werden. Oder das absolut toppe UFO Netzteil, wo nach ein paar mal aufwickeln auch Kabelbruch auftritt.

Aber heutzutage spricht man ja schon von absolut top verarbeiteter Ware, wenn einem der Akku beim Aufladen nicht explodiert. Hey, warte mal...

PS: Ich sag nicht, dass das alles Ramsch ist. Aber wenn ich solche undifferenzierten Werbefloskeln wie "absolut top" hier im Forum lese, geht mir das Messer in der Hose auf. Nachdem ich mehr für Reparatur als für Neuanschaffungen bei Apple-Hardware ausgeben musste, halt ich solche Sprüche nicht mehr aus.

Shade Of Mine

GNU-Fan schrieb:

PS: Ich sag nicht, dass das alles Ramsch ist. Aber wenn ich solche undifferenzierten Werbefloskeln wie "absolut top" hier im Forum lese, geht mir das Messer in der Hose auf. Nachdem ich mehr für Reparatur als für Neuanschaffungen bei Apple-Hardware ausgeben musste, halt ich solche Sprüche nicht mehr aus.

Klar man kann sich immer an Marketing Informationen aufhängen. zB wenn dann nämlich doch einmal irgendwo ein Designfehler ist, dann wird das ausgeschlachtet. Wird natürlich von Apple gratis getauscht, aber egal...

Ich schaue mir dagegen einfach nur die Ausfallquote Apple vs PC in unserer Firma an und sehe dass unsere Apple Geräte im Schnitt älter sind und weniger Probleme machen.

Aber wenn man immer nur Marketing Sachen verfolgt, da wird jeder Bug immer hoch gefeiert. Ist bei allen Anbietern so. Aber dafür hat man ja Markenware - da wird bei Mängeln ohne Aufstand getauscht.

rapso

Shade Of Mine schrieb:

rapso schrieb:

da bin ich gegenteiliger meinung, meist ist das nicht so, bei dingen die auf pc seite viel kosten z.b. 13" notebooks kommt das hin, bei anderen dingen ist apple sehr viel teurer. als beispiel mal ein 1gb upgrade beim macmini, das sind 80euro, 1gb speicherriegel bekommst du fuer 10euro, sagen wir du willst ne top qualiaet haben, dann gibst du 20euro hin, selbst bei dell zahlst du nur einen bruchteil.

Dann kauf den RAM wie jeder andere bei einem anderen Händler...

ganz mein reden, so ziemlich die selbe hardware mit der selben qualitaet kauft man fuer nen bruchteil bei anderen haendlern.

ne freundin hat sich vor kurzen ihren iMac gekauft als ich mir gerade meine kiste gekauft hatte, ich hab meist doppelte leistung (sprich: 8GB ram statt 2GB, 1TB HDD statt 500GB, etc.) und hab die haelfte ihres iMac preises bezahlt und ich wuerde fast behaupten, dass mein system qualitativ besser ist (weil es mir wichtig fuer stabiles arbeiten).

Verrate mal was für einen PC du hast. Bluetooth, IR Remote, WLAN, Gigabit Ethernet, 20"-24" Monitor,...

mit welchem sinn? schau dir die imac hardware doch im online store an.

ich glaube nen apple-kauf kann man rational nicht wirklich begruenden. ein sony Vaio laptop oder ein PC von dell ist sicher nicht schlechter in der qualitaet und MacOSX ist irgendwie auch kein grund das n-fache des preises zu zahlen.

weil es ein aberglaube ist dass Apple teurer ist - weil es eben keine billigprodukte gibt. zB bietet vaio nichts vergleichbares zu einem MacBook Pro an. Es gibt zwar Notebooks mit großem Display, aber dort ist die Prozessoröeistung/Festplatte zu klein,

das ist eben dein aberglaube, simpler vergleich:
apple macbook pro, dell xps:
beide 2.5ghz, 15" 1440*900, 8600GT, 8x DVD brenner
MacBook Pro: 250GB HDD, 2GB ram
XPS: 500GB HDD, 4GB ram

XPS: 1049euro
MacBook Pro:2199euro

jetzt will ich sehen welche gravirenden unterschiede es gibt die den doppelten preis rechtfertigen, sicher ist die qualitaet kein grund, denn apple laesst billig in fernost fertigen und dell hat (zZ noch) produktionsstaetten in europa. (und das war einfach das erst beste was ich rausgegriffen habe von apple).

etc. Genauso gibt es eben 13" mit deutlich mehr power als ein MacBook - aber im Prinzip sind die kosten in etwa gleich.

sag ich ja, in ein paar teuren randbereichen ist die pc welt so teuer wie apple, aber zum einen zeigt dass das es das selbe auf der pc welt gibt, zum anderen dass diese ausnahmen (vom preis her) der standard bei apple ist.

es erscheint deshalb so teuer, da man öfters sachen mitkauft die man nicht braucht. und die hardware ist natürlich auch absolut top verarbeitet - den punkt sollte man nicht vergessen.

ich bezweifle dass apple, die genau so fernost auftragfertiger nutzen wie die meisten billigmarken, irgendwas mehr an qualitaet bieten. vielleicht ist der service gut (ich weiss das noch nicht), aber die produktion ist gleich. die hardware ist gleich. die architektur der hardware ist gleich.

Walli

rapso schrieb:

ganz mein reden, so ziemlich die selbe hardware mit der selben qualitaet kauft man fuer nen bruchteil bei anderen haendlern.

Ja, das gilt für Speichererweiterungen, zu denen Dich keiner zwingt. Fast alle Apple-User kaufen sich 'nen günstigen Riegel bei DSP und bauen den in 5 min selber ein.

Und ein MBP ist jeden Cent wert, auch wenn es auf dem PC-Sektor vergleichbare Konfigurationen zum niedrigeren Preis gibt. Wie sieht es bei dem Dell z.B. mit verwendeten Materialien, Gewicht, Akkulaufzeit, Bildschirmqualität, Trackpad-Funktionen usw. aus? Es gibt bei Apple-Notebooks auch viele kleine Gimmicks wie Helligkeitssensoren für die Tastatur, Sudden-Motion-Sensor, die pulsierende LED, MagSafe usw. Klar, das sind alles Kleinigkeiten, aber solche, die ich nicht missen will.

rapso

Walli schrieb:

Und ein MBP ist jeden Cent wert, auch wenn es auf dem PC-Sektor vergleichbare Konfigurationen zum niedrigeren Preis gibt. Wie sieht es bei dem Dell z.B. mit verwendeten Materialien, Gewicht, Akkulaufzeit, Bildschirmqualität usw. aus?

materialien? http://www.greenpeace.org/raw/content/international/press/reports/green-guide-to-electro-4.pdf
gewicht: beide ca 2.5kg
akkulaufzeit: (hab kurz gegoogled) macbook pro sagen die leute 2.5h, xps ca 5h (edit: apple store steht 5h, also beide gleich)
bildschirm: macbook pro soll mattes haben, dell xps irgend nen funky glare ding (auch ergoogled, bin zu faul ewig zu suchen)

aber nichts was den doppelten preis rechtfertigt IMO.

Walli

rapso schrieb:

materialien? http://www.greenpeace.org/raw/content/international/press/reports/green-guide-to-electro-4.pdf

Das ist doch kein Kaufkriterium. Ein paar Mal das Fahrrad statt dem Auto benutzen und die Sache hat sich eh relativiert. Ich spreche einfach über die Hochwertigkeit der im Gehäuse verbauten Materialien, nicht darüber, was Greenpeace davon hält.

rapso schrieb:

aber nichts was den doppelten preis rechtfertigt IMO.

Das sehe ich anders. Was ich vorher an Notebooks von anderen Herstellern hatte war alles nicht überzeugend. Aber es muss ja nicht jeder einen Mac benutzen.

Also zum XPS, Dell ist Platz 1 mit sehr sehr, ..., sehr großem Abstand vor allen anderen Notebook Herstellern was Support angeht.
Ich habe ihn schon genutzt, angerufen gesagt, dass mein Laufwerk komische Geräusche macht, am nächsten Morgen ruft der Techniker an, ob er gleich vorbeikommen kann. Das Teil war in weniger als einer Stunde gewechselt.
Das war übrigens kein Zufall, sondern das gehört beim XPS Service dazu.

Das XPS ist von der Verarbeitungsqualität absolut Top (Metallgehäuse, keine Billigschaniere, etc., man kann alle Bauteile durch Klappen auf der Unterseite problemlos erreichen). Das Display ist in 1440x900 zwar ein Glare, aber von sehr gute Qualität > 220 ccd stört also wenig wenn mal wo die Sonne scheint, da hat der mit dem Matten genau so viel Pech.

Das ist übrigens kein Marketinggerede, sondern alles Fakten, einen Test findet ihr auf www.notebookjournal.de dort wird auch die angegebene Helligkeit bestätigt.

Badestrand

Apropos XPS, Angebot wen's interessiert: http://www1.euro.dell.com/content/topics/topic.aspx/emea/segments/dhs/daysofdeals_2008_09?c=de&cs=dedhs1&l=de&s=dhs&dgc=AF&cid=5674&lid=137596.

Walli

Ich werde mir das Ding mal irgendwann live ansehen. Vorher kann ich nur schlecht argumentieren. Hauptkriterium gegen einen Dell ist für mich, dass ich da nur auf frickeligen Umwegen und ohne Support ein Mac OS X installieren kann.

Walli schrieb:

Ich werde mir das Ding mal irgendwann live ansehen. Vorher kann ich nur schlecht argumentieren. Hauptkriterium gegen einen Dell ist für mich, dass ich da nur auf frickeligen Umwegen und ohne Support ein Mac OS X installieren kann.

Was für ein Argument, das ist so als würde ich sagen "Hauptkriterium gegen einen Porsche sind für mich, dass ich da nur auf frickeligen Umwegen und ohne Support meine Winterreifen von meinem Fiat Punto montieren kann".

Badestrand schrieb:

Apropos XPS, Angebot wen's interessiert: http://www1.euro.dell.com/content/topics/topic.aspx/emea/segments/dhs/daysofdeals_2008_09?c=de&cs=dedhs1&l=de&s=dhs&dgc=AF&cid=5674&lid=137596.

Hmmm, da ich schon länger daran denke mir das XPS M1330 zu besorgen, werde ich morgen da mal reinschauen. Danke dir

Linux-Freak schrieb:

Walli schrieb:

Ich werde mir das Ding mal irgendwann live ansehen. Vorher kann ich nur schlecht argumentieren. Hauptkriterium gegen einen Dell ist für mich, dass ich da nur auf frickeligen Umwegen und ohne Support ein Mac OS X installieren kann.

Was für ein Argument, das ist so als würde ich sagen "Hauptkriterium gegen einen Porsche sind für mich, dass ich da nur auf frickeligen Umwegen und ohne Support meine Winterreifen von meinem Fiat Punto montieren kann".

Das Argument ist doch valide. Zumindest glaubhaft im Vergleich zu der Preis/Leistung-Geschichte mit der Hardware

Walli

Linux-Freak schrieb:

Walli schrieb:

Ich werde mir das Ding mal irgendwann live ansehen. Vorher kann ich nur schlecht argumentieren. Hauptkriterium gegen einen Dell ist für mich, dass ich da nur auf frickeligen Umwegen und ohne Support ein Mac OS X installieren kann.

Was für ein Argument, das ist so als würde ich sagen "Hauptkriterium gegen einen Porsche sind für mich, dass ich da nur auf frickeligen Umwegen und ohne Support meine Winterreifen von meinem Fiat Punto montieren kann".

Doch, ich kann ohne zu frickeln Linux und Windows auf meinem MacBook pro installieren.

Man sollte auch bedenken, dass ihr einen aktuellen Laptop mit einem fast 7 Monate alten Modell vergleicht. Wartet mal bis das neue MBP bald kommt. Ausserdem gibt es vom XPS auch Modelle jenseits der 2000 Euro.

Walli schrieb:

Linux-Freak schrieb:

Walli schrieb:

Ich werde mir das Ding mal irgendwann live ansehen. Vorher kann ich nur schlecht argumentieren. Hauptkriterium gegen einen Dell ist für mich, dass ich da nur auf frickeligen Umwegen und ohne Support ein Mac OS X installieren kann.

Was für ein Argument, das ist so als würde ich sagen "Hauptkriterium gegen einen Porsche sind für mich, dass ich da nur auf frickeligen Umwegen und ohne Support meine Winterreifen von meinem Fiat Punto montieren kann".

Doch, ich kann ohne zu frickeln Linux und Windows auf meinem MacBook pro installieren.

Man sollte auch bedenken, dass ihr einen aktuellen Laptop mit einem fast 7 Monate alten Modell vergleicht. Wartet mal bis das neue MBP bald kommt. Ausserdem gibt es vom XPS auch Modelle jenseits der 2000 Euro.

Man sollte allerdings nicht anfangen Äpfel mit Birnen zu vergleichen um ein XPS (und ich rede hier nicht von der Gaming Serie) auf > 2000€ zu bekommen musst du es entweder extrem versichern, oder eine SSD einbauen, beides Dinge die dein >2000€ MBP nicht hat.

Ich habe bei meinem Vergleich übrigens mein XPS hergenommen, das jetzt auch schon gute 5Monate alt ist, also noch vor Centrino2 gefertigt wurde. Das ändert nichts am Ergebnis.

Fairerweise muss man sagen, dass Dell in letzter Zeit extrem günstig wurde, das hat schon angefangen als ich an Ostern ca. mein XPS gekauft habe, da gab es teilweise Modelle die waren nicht nur gleichwertig oder besser augestattet als Asus-Modelle zum gleichen Preis (teilweise sogar billiger) und dazu hat man den 1 a) Dell Support.

Für mich ist das wichtigste bei einem Notebook der Support, ein Notebook muss einfach viel in seinem Leben durchmachen und wenn mal was ist, dann will ich mich auf einen schnellen und zuverlässigen Support verlassen können.

Walli

Zum Thema Äpfel mit Birnen: Ich habe mal nachgeschaut. Das Ding ist ja an seiner dicksten Stelle knapp einen Zentimeter höher und insgesamt 2 Zentimeter breiter als das MacBook pro. Man vergleiche: 357mm x 263mm x (23.7-35.1)mm (XPS), 357mm x 243mm x 26mm (MBP).

Walli schrieb:

rapso schrieb:

materialien? http://www.greenpeace.org/raw/content/international/press/reports/green-guide-to-electro-4.pdf

Das ist doch kein Kaufkriterium. Ein paar Mal das Fahrrad statt dem Auto benutzen und die Sache hat sich eh relativiert. Ich spreche einfach über die Hochwertigkeit der im Gehäuse verbauten Materialien, nicht darüber, was Greenpeace davon hält.

wenn das was sich der hersteller die hardware kosten laesst immer das billigste ist, es dir aber egal ist, dann frag doch nicht nach hardware/materialien *hehe*. apple spart nunmal, ganz rationale herangehensweise;)

rapso schrieb:

aber nichts was den doppelten preis rechtfertigt IMO.

Das sehe ich anders. Was ich vorher an Notebooks von anderen Herstellern hatte war alles nicht überzeugend. Aber es muss ja nicht jeder einen Mac benutzen.

und alle die ich hatte waren ueberzeugend. aber ja, bei apple kann der user nichts falsch machen. auf pc-seite kann man sich aus versehen mal fuer crap entscheiden. aplle schuetzt den user gut vor sich selbst, da kann sich MS (und ein paar hardware hersteller) wirklich ne scheibe abschneiden.

Walli schrieb:

Zum Thema Äpfel mit Birnen: Ich habe mal nachgeschaut. Das Ding ist ja an seiner dicksten Stelle knapp einen Zentimeter höher und insgesamt 2 Zentimeter breiter als das MacBook pro. Man vergleiche: 357mm x 263mm x (23.7-35.1)mm (XPS), 357mm x 243mm x 26mm (MBP).

Vermutlich das Dell Logo was rausragt, im Schnitt ist es gleich. Wundert mich, dass du die 100g mehr gewicht nicht noch aufschreibst.