Apple sucks - die Sicht eines Entwicklers
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Shade Of Mine schrieb:
Oft wird es gemeinsam mit VMWare verwendet: du installierst Windows mittels Bootcamp nativ und bindest das Windows in der VMWare ein.
Da mich das bald betrifft: Gibt es da irgendwelche Einschränkungen? Läuft das dann wirklich problemlos nativ und in der VM? Wie läuft das mit den Treibern (VMware hat ja logischerweise andere als nativ)? Muss ich dann verschiedene Hardwareprofile (in Windows) erstellen?
@ Christoph K.: Wenigstens bist du so ehrlich und outest dich als Troll
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Tim schrieb:
@ Christoph K.: Wenigstens bist du so ehrlich und outest dich als Troll
Ja, ich habe mein Verhalten an den Verlauf des Threads angepasst. Hätte mir gewünscht, dass mehr User bezug auf miene Posts genommen hätten, und ich dadurch mehr Informationen beziehen hätte können.
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Tim schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Oft wird es gemeinsam mit VMWare verwendet: du installierst Windows mittels Bootcamp nativ und bindest das Windows in der VMWare ein.
Da mich das bald betrifft: Gibt es da irgendwelche Einschränkungen? Läuft das dann wirklich problemlos nativ und in der VM? Wie läuft das mit den Treibern (VMware hat ja logischerweise andere als nativ)? Muss ich dann verschiedene Hardwareprofile (in Windows) erstellen?
Das macht VMWare alles für dich.
Du installierst Windows ganz normal auf der Platte und nachdem du es fertig konfiguriert hast, etc. bootest du OS X und startest VMWare. Dort kannst du dann sagen "Bootcamp Partition benutzen" - und VMWare erstellt dir die hardware profile etc. Mit aktuellen Versionen gibt es auch keine Probleme mehr (früher wollte sich XP dann tw neu aktivieren lassen...)Ach ja, Bootcamp und VMWare werden idR nur mit XP betrieben, also wenn du Vista verwenden willst kann es zu kinderkrankheiten kommen.
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Tim schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Oft wird es gemeinsam mit VMWare verwendet: du installierst Windows mittels Bootcamp nativ und bindest das Windows in der VMWare ein.
Da mich das bald betrifft: Gibt es da irgendwelche Einschränkungen? Läuft das dann wirklich problemlos nativ und in der VM? Wie läuft das mit den Treibern (VMware hat ja logischerweise andere als nativ)? Muss ich dann verschiedene Hardwareprofile (in Windows) erstellen?
Es laeuft eigentlich problemlos (zumindest mit Parallels). Wie es genau funktioniert weiss ich nicht, aber man muss auch als User da so gut wie nichts selber machen, da sich die VM drum kuemmert. Nur die Aktivierung von Windows muss ggf. zweimal erfolgen, da Windows denkt, dass die Hardware geaendert wurde. Ich glaube das geht mittlerweile aber auch reibungsloser als anfangs.
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Shade Of Mine schrieb:
Ach ja, Bootcamp und VMWare werden idR nur mit XP betrieben, also wenn du Vista verwenden willst kann es zu kinderkrankheiten kommen.
Nachdem ich mit Vista auf dem Desktop schon überglücklich bin, will ich meinen Endorphinhaushalt nicht weiter strapazieren und werde ohnehin XP auf das Ding machen.
Danke dir und Walli
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Shade Of Mine schrieb:
rapso schrieb:
Bestes Beispiel ist Bootcamp oder alle moeglichen freien Unices.
das du nur mit OSX nutzen darfst, laut license.
Ach rapso, bitte. Hast du bootcamp schon einmal verwendet?
Nein, also bitte nicht immer dieses Apple Halbwissen.halbwissen? ich sage doch nur was in der license steht. ich muss dafuer weder bootcamp verwendet haben noch weiss ich was deine erklaerung an der license aendern sollte.
also bitte bitte bleib beim thema.
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Vielleicht wuerdest Du manches besser verstehen, wenn Du es Dir auch tatsaechlich mal angesehen haettest...
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@ Walli
Hast du eine Erklärung für mich, wieso Windows am MB Pro schneller sein soll (obwohl es in der Theorie langsamer sein muss), als wie auf allen anderen Notebooks oder wie getestet wurde?
Schließlich hast du diesen überaus "wissenschaftlichen" Test ja gepostet.
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rapso schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
rapso schrieb:
Bestes Beispiel ist Bootcamp oder alle moeglichen freien Unices.
das du nur mit OSX nutzen darfst, laut license.
Ach rapso, bitte. Hast du bootcamp schon einmal verwendet?
Nein, also bitte nicht immer dieses Apple Halbwissen.halbwissen? ich sage doch nur was in der license steht. ich muss dafuer weder bootcamp verwendet haben noch weiss ich was deine erklaerung an der license aendern sollte.
Eben das tust du nicht. Ich habe dich nicht umsonst aufgefordert, die konkreten Stellen zu zitieren. Denn ich kenne die Lizenz und weiß daher sehr genau, dass das, was du behauptest, deiner Fantasie entspringt und eben nicht in einer "license" steht.
So ist Boot Camp Teil von Mac OS X und unterliegt damit der Softwarelizenz. Nur leider gibt es in der Lizenz keinerlei spezielle Bestimmungen für die Verwendung von Boot Camp. Hardware wird nur erwähnt, wenn darauf hingewiesen wird, dass die Software nur auf Apple-Hardware verwendet werden darf. Du fantasierst dir dagegen zusammen, dass Mac OS X installiert sein müsse, keine anderen Systeme installiert werden dürften, Boot Camp nur mit installiertem Mac OS X verwendet werden dürfte usw.
Traurig ist, dass du deinem Auftreten nach wohl noch nicht einmal bemerkst, dass du dir das alles nur zusammenfantasierst, sondern wirklich überzeugt bist, Fakten zu bringen, die in einer "license" stünden.
Also such einfach mal die Stellen raus und das Thema ist erledigt. Viel Spaß beim Suchen
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Christoph K. schrieb:
@ Walli
Hast du eine Erklärung für mich, wieso Windows am MB Pro schneller sein soll (obwohl es in der Theorie langsamer sein muss), als wie auf allen anderen Notebooks oder wie getestet wurde?
Hast Du in dem Link auch mal gelesen? Der verwendete Benchmark wird doch da genannt. Mehr kann ich auch nicht erklaeren, da ich den Test nicht gemacht habe. Wieso muss es in der Theorie langsamer sein?
Christoph K. schrieb:
Schließlich hast du diesen überaus "wissenschaftlichen" Test ja gepostet.
Wissenschaftlich ist nicht ein solcher Produkttest. Nur dafuer, dass es von PC World getestet wurde und nicht von MacWorld ist das Ergebnis doch etwas verblueffend oder nicht?
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Dummheit schrieb:
rapso schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
rapso schrieb:
Bestes Beispiel ist Bootcamp oder alle moeglichen freien Unices.
das du nur mit OSX nutzen darfst, laut license.
Ach rapso, bitte. Hast du bootcamp schon einmal verwendet?
Nein, also bitte nicht immer dieses Apple Halbwissen.halbwissen? ich sage doch nur was in der license steht. ich muss dafuer weder bootcamp verwendet haben noch weiss ich was deine erklaerung an der license aendern sollte.
Eben das tust du nicht. Ich habe dich nicht umsonst aufgefordert, die konkreten Stellen zu zitieren. Denn ich kenne die Lizenz und weiß daher sehr genau, dass das, was du behauptest, deiner Fantasie entspringt und eben nicht in einer "license" steht.
So ist Boot Camp Teil von Mac OS X und unterliegt damit der Softwarelizenz. Nur leider gibt es in der Lizenz keinerlei spezielle Bestimmungen für die Verwendung von Boot Camp. Hardware wird nur erwähnt, wenn darauf hingewiesen wird, dass die Software nur auf Apple-Hardware verwendet werden darf. Du fantasierst dir dagegen zusammen, dass Mac OS X installiert sein müsse, keine anderen Systeme installiert werden dürften, Boot Camp nur mit installiertem Mac OS X verwendet werden dürfte usw.
Traurig ist, dass du deinem Auftreten nach wohl noch nicht einmal bemerkst, dass du dir das alles nur zusammenfantasierst, sondern wirklich überzeugt bist, Fakten zu bringen, die in einer "license" stünden.
Also such einfach mal die Stellen raus und das Thema ist erledigt. Viel Spaß beim Suchenlesen kannst du, verstehen scheinbar nicht.
bootcamp ist keine gesonderte software, sondern teil von os x. deswegen kannst du mit os x windows installieren (aussage von apple woertlich: "Leopard is the world’s most advanced operating system. So advanced, it even lets you run Windows... Just get a copy of Windows and start up Boot Camp, now included with Leopard..." )
du musst mir nicht erklaeren dass ein bootloader kein OSX ist usw. nochmals, ich will garnicht ueber die schwachsinnigkeit oder intelligenz und nutzerfreundlichkeit von apples aussagen und licenses argumentieren. ich sage nur was apple sagt.
Ich will auch nicht argumentieren ob das mit irgendwelchem EU recht usw. uebereinkommt.aber du darfst mir gerne ein geschaeft zeigen das apple hardware ohne software verkauft (selbst zum combo preis).
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rapso schrieb:
lesen kannst du, verstehen scheinbar nicht.
Ist lustig, dass du das sagst. Ich würde dir sogar den Lesen-Part absprechen. Aber hey, seien wir mal nicht so persönlich. Du behauptest, dass du diverse haarsträubende Dinge in der "license" von Apple gelesen hättest. Du gehst ja sogar so weit, anzudeuten, dass du das öfters machen würdest. Schließlich hast du auch gesagt, du würdest dir bei Apples Texten immer deinen Teil denken. Du bist also ein Profi, was Apple-Lizenzen angeht. Wieso ist es dann so schwer, meiner Aufforderung nachzukommen, und einfach die Stellen auf die du dich ständig beziehst einfach zu nennen? Sollte doch ein Kinderspiel sein. Schließlich hast du sie ja gelesen. Oder sind deine Aussagen am Ende etwa doch frei erfunden, wie ich es die ganze Zeit sage?
Und nein, ständig Webseiten zitieren, wonach a) Apple-Produkte Lizensen haben und b) Boot Camp ein Teil von Mas OS X sei ist noch nicht einmal ansatzweise ein Beleg für deine Aussagen oder ein Zitat aus einer Lizenz (oder "license").
Ich bin mal so nett und erkläre dir auch kurz Boot Camp: Es kommt als Teil von Mac OS X und bietet eine Möglichkeit unter Mac OS X die Festplatte für Windows zu partitionieren und richtet einen Boot-Manager ein. Zusätzlich hält es Windows-Treiber für sämtliche Hardware-Komponenten bereit.
Dass Partitionieren und Boot-Manager einrichten auch wunderbar ohne Boot Camp und Mac OS X geht, muss ich hoffentlich nicht erwähnen. Der absolut einzige Punkt bei dem Boot Camp einen direkten Kontakt mit Windows hat sind also die Treiber. Und die sind für Windows lesbar auf der Mac OS X-DVD abgelegt. Oder anders formuliert: Um die Boot Camp-Treiber unter Windows zu installieren ist es völlig latte ob ein Mac OS X vorhanden ist oder nicht. Spielt überhaupt keine Rolle.Technisch ist die Sache also absolut klar. Lizenztechnisch eigentlich auch. Aber genau hier behauptest du etwas anderes. Also bitte ... mach schon ... zeig uns einfach die "license" von der du ständig redest.
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rapso schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
rapso schrieb:
Bestes Beispiel ist Bootcamp oder alle moeglichen freien Unices.
das du nur mit OSX nutzen darfst, laut license.
Ach rapso, bitte. Hast du bootcamp schon einmal verwendet?
Nein, also bitte nicht immer dieses Apple Halbwissen.halbwissen? ich sage doch nur was in der license steht. ich muss dafuer weder bootcamp verwendet haben noch weiss ich was deine erklaerung an der license aendern sollte.
also bitte bitte bleib beim thema.
Und da hast du nun etwas falsch verstanden. Deshalb Halbwissen -> weil du nur mal kurz in das Thema reingelesen hast.
Bootcamp besteht wie ich gesagt habe aus mehreren Teilen und der Teil der unter OS X läuft (Assistent zur HD Partitionierung und für das patchen des EFI) darf nur unter OS X verwendet werden. Woohoo, riesen Problem: es läuft ja sowieso nirgendwo anders. Es ist ein Assistent der eben native für OS X entwickelt wurde. Es ist also durchaus gerecht dass der Assistent (den Apple leider ebenfalls Bootcamp nennt) nur unter OS X verwendet werden darf.
Schlechte Namensgebung einfach. Wenn dort Bootcamp-Pre-Installations-Assistent gestanden hätte, dann wärst du nie auf so ne Idee gekommen...
Und genau das ist der Punkt mit halbwissen. Mal kurz wo reinzulesen reicht halt einfach nicht aus.
Und deine Marketingaussage von wegen Leopard erlaubt es Windows laufen zu lassen ist etwas nun äh fragwürdig. Es ist eine Marketing Aussage und trifft in etwa den Punkt. Leopard bringt eben ein Update fürs EFI mit, damit Windows booten kann. Kein Bootloader wohlgemerkt.
Es gab vor Bootcamp ebenfalls schon patches die das EFI gepatcht haben um Windows booten zu können. Du darfst Marketingaussagen nicht als absolute Wahrheit hernehmen...
Und Bootcamp ist eine extra Software die einfach zufällig mit aktuellen Version von OS X ausgeliefert wird. Es ist in keiner Weise ins System integriert. Es ist eine komplett eigenständige Anwendung.
Oder würdest du zB den Rechner unter Windows als Teil des Systems sehen...?
PS:
und deshalb: bitte bitte bitte hör auf hier den clown zu spielen. nicht persönlich nehmen, aber einmal kurz ein bisschen marketing bla bla hier und etwas aus dem kontext heraus dort gelesen zu haben reicht nicht aus um fundiertes wissen zu haben.gerade du solltest das sehr gut wissen. ist es nicht so dass genug leute spiele programmieren wollen nachdem sie gelernt haben wie man text auf der konsole ausgibt?
2 minuten mit einem thema befassen reicht einfach nicht.
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Shade Of Mine schrieb:
Bootcamp besteht wie ich gesagt habe aus mehreren Teilen und der Teil der unter OS X läuft (Assistent zur HD Partitionierung und für das patchen des EFI) darf nur unter OS X verwendet werden. Woohoo, riesen Problem: es läuft ja sowieso nirgendwo anders. Es ist ein Assistent der eben native für OS X entwickelt wurde. Es ist also durchaus gerecht dass der Assistent (den Apple leider ebenfalls Bootcamp nennt) nur unter OS X verwendet werden darf.
Schlechte Namensgebung einfach. Wenn dort Bootcamp-Pre-Installations-Assistent gestanden hätte, dann wärst du nie auf so ne Idee gekommen...
Und genau das ist der Punkt mit halbwissen. Mal kurz wo reinzulesen reicht halt einfach nicht aus.
Und deine Marketingaussage von wegen Leopard erlaubt es Windows laufen zu lassen ist etwas nun äh fragwürdig. Es ist eine Marketing Aussage und trifft in etwa den Punkt. Leopard bringt eben ein Update fürs EFI mit, damit Windows booten kann. Kein Bootloader wohlgemerkt.
Das ist so nicht ganz richtig. Bei alten Intel-Macs war ein Firmware-Update notwendig, damit archaische Betriebssysteme, die ein BIOS benötigen, mit dem EFI reden konnten. Aktuelle Macs haben jedoch bereits ein EFI aufgespielt, welches out-of-the-box über diese BIOS-Kompatibilität verfügt. Deswegen kann Windows bei aktuellen Macs auch völlig ohne Mac OS X und Boot Camp booten. Daher ist Boot Camp in aktuellen Macs nur noch für das bequeme Partitionieren und Einrichten eines Bootmanagers notwendig. Und natürlich die Windows-Treiber sind wichtig, die auf der Mac OS X-DVD liegen, welche von Apple auch zu Boot Camp gerechnet werden.
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Shade Of Mine schrieb:
gerade du solltest das sehr gut wissen. ist es nicht so dass genug leute spiele programmieren wollen nachdem sie gelernt haben wie man text auf der konsole ausgibt?
Mehr gibt es dazu auch wirklich nicht zu sagen!
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Shade Of Mine schrieb:
...
Oder würdest du zB den Rechner unter Windows als Teil des Systems sehen...?
...SOM, du scheinst es nicht verstehen zu wollen.
es geht nicht um meine meinung, ich hab lediglich gesagt was ich gelesen hatte.ich hatte ein powerbook wegen endianes, die license von apple hatte es explizit verboten dass ich mein linux (bzw anderes OS) drauf laufen lies.
ich habe nachgefragt: http://discussions.apple.com/thread.jspa?threadID=1864076
und du hast recht.cheers
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mal 'ne andere frage (betrifft alle ausführungen der ipods). wenn ich ein stinknormaler benutzer, mit einem stinknormalen PC bin, kann ich 'nen iPod z.b. über USB oder so an meinen PC anschliessen und beliebige mp3-files draufladen? oder brauche ich dafür auch einen MAC und/oder spezielle apple-software?
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~fricky schrieb:
mal 'ne andere frage (betrifft alle ausführungen der ipods). wenn ich ein stinknormaler benutzer, mit einem stinknormalen PC bin, kann ich 'nen iPod z.b. über USB oder so an meinen PC anschliessen und beliebige mp3-files draufladen? oder brauche ich dafür auch einen MAC und/oder spezielle apple-software?
du brauchst iTunes... gibts auch für Windows... aber afaik gehts nicht anders (zumindest offiziel)
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Komisch ich mounte meinen Ipod Nano mit Debian einfach und kann dann per Rhythmbox auf meinen Player zugreifen.... wozu dann noch iTunes? Also es geht....
Ivo
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ok, danke. also iTunes oder Rhythmbox, beides ist ja kostenlos zu haben. und damit kann man dann beliebige mp3's rüberschieben und der iPod spielt sie ab, richtig? kein haken dabei (wie z.b. bei der entwicklerunterstützung)?
