Apple sucks - die Sicht eines Entwicklers
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@Tachyon: ich hab keine Ahnung, warum du plötzlich persönlich wirst...
wenn du mit anderen Linux-Distris (dieses Thema hast du begonnen, nicht ich. Dass es um OSX geht, weiß ich sehrwohl) keine Probleme mehr hast, glaub ich dir gern, nutze ja selber eine... nur offensichtlich vergleichst du mit einer nicht ganz so aktuellen Windows-Version, den sonst könnte ich mir deine Kritikpunkte nicht erklären. Mein Windows läuft nach der Installation perfekt.. Sound ist da, Netzwerk läuft und die native Auflösung meines Monitors wird auch unterstützt. Und sollte ein Treiber fehlen ist er bei Windows-Update dabei.
Und ja, mir ist entgangen, dass du dich auf einen anderen Post bezogen hast. Tut mir schrecklich leid, dass ich nicht sämtliche neun Seiten dieses Threads gelesen hab
Zum Thema Bootcamp (@Shade):
wenn ich das richtig verstehe, funktioniert das System ähnlich wie VMWare, also dass extra Treiber für das Gast-System bereitstehen, die dort installiert werden müssen? (ja ich weiß, Bootcamp ist keine VM, ich bezieh mich lediglich auf die Treibergeschichte)
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CarstenJ schrieb:
Hast du überhaupt schonmal einen Mac benutzt?
Ja, bin seit ein paar Jahren Macuser und habe z.Z. einen aktuellen iMac, ein MBA und ein MB Pro (beide late 08) im Einsatz.
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zwutz schrieb:
Zum Thema Bootcamp (@Shade):
wenn ich das richtig verstehe, funktioniert das System ähnlich wie VMWare, also dass extra Treiber für das Gast-System bereitstehen, die dort installiert werden müssen? (ja ich weiß, Bootcamp ist keine VM, ich bezieh mich lediglich auf die Treibergeschichte)
Du kannst Windows auch ohne Treiber installieren - du hast dann halt keine gute Hardware unterstützung
Du kannst aber OS X komplett von der Patte putzen wenn du willst, das ist kein Problem. Treiber für Windows brauchst du nur um auf die Hardware richtig zugreifen zu können - da ist keine Magie dabei, es sind einfach stinknormale Treiber für die Hardware (keine Emulation). Windows läuft komplett nativ.
Die einzige Emulation die stattfindet ist im EFI. Dort wird ein BIOS Compatibility Mode verwendet der BIOS funktionalität ins EFI integriert.
@Christoph K.:
Manchmal reichen Programme einer Plattform nicht aus.Und Bootcamp bietet hier eben eine funktionalität die du sonst nicht hast: wenn es eine Windows Anwendung gibt die du brauchst kannst du sie so verwenden. Oft wird es gemeinsam mit VMWare verwendet: du installierst Windows mittels Bootcamp nativ und bindest das Windows in der VMWare ein.
So hast du dual boot mit windows wenn du den nativen speed brauchst (zB beim Spielen oder für VStudio, etc.) aber auch Windows in der VM wenn du nur mal schnell eine kleinere Anwendung brauchst.
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Christoph K. schrieb:
CarstenJ schrieb:
Hast du überhaupt schonmal einen Mac benutzt?
Ja, bin seit ein paar Jahren Macuser und habe z.Z. einen aktuellen iMac, ein MBA und ein MB Pro (beide late 08) im Einsatz.
Die Antwort hätte ich ehrlich gesagt nicht erwartet. Aber wieso nutzt du Apple Produkte dann sogar so intensiv, wenn sie dir missfallen? Oder was habe ich da jetzt falsch verstanden?
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Christoph K. schrieb:
Und nochdazu wird Windows auf BootCamp ja nicht schneller.
http://www.pcworld.com/article/136649-3/in_pictures_the_most_notable_notebooks_of_2007.html
rapso schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
ernstgemeint? schrieb:
rapso schrieb:
mac-os darfst du legal nicht in einer VM installieren. die license von mac os X besagt, dass es nur auf einem apple laufen darf. auch besagt die license der apple hardware dass nur ein apple os drauf laufen darf.
Ist das ernst gemeint?
Nein, das ist laecherlich.
das denk ich mir auch immer bei apples texten.
Bestes Beispiel ist Bootcamp oder alle moeglichen freien Unices.
das du nur mit OSX nutzen darfst, laut license.
Weil es ein Bestandteil von OS X ist und man es nur in Verbindung mit diesem kaufen kann. Bei allen neuen Macs ist es ohnehin dabei, wo ist also das Problem? Aber mit jemandem, der mit einer derartigen Penetranz "license" schreibt, ist eh schlecht diskutieren. Redest Du auch mit einem Physiker ueber Kernfusion, wenn Du keine Ahnung davon hast? Wieso meinen alle Leute beim Thema Mac mitreden zu koennen, auch wenn sie offensichtlich nichtmal eine Stunde darauf verwendet haben sich damit auseinander zu setzen?
zwutz schrieb:
wenn ich das richtig verstehe, funktioniert das System ähnlich wie VMWare, also dass extra Treiber für das Gast-System bereitstehen, die dort installiert werden müssen? (ja ich weiß, Bootcamp ist keine VM, ich bezieh mich lediglich auf die Treibergeschichte)
Ja (ich bin so frei und antworte mal fuer Shade)! Nur mit dem Unterschied, dass die Treiberpakete fuer die Mac-Konfigurationen einen weitaus ausgereifteren Eindruck machen, als die, die man bei einem PC aus dem Supermarkt so mitgeliefert bekommt. Klar, auch hier wieder der Vorteil, dass man eine relativ beschraenkte Anzahl moeglicher Konfigurationen durchtesten muss. Was dem Bastler nicht gefaellt, freut den produktiven Anwender.
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@CarstenJ
Ich bin schon einmal nach dem Grund des Threads gefragt worden.Zuerst habe ich mir gedacht, dass ihr das Video ganz amüsant findet und dass man tatsächlich, mit dem Video als Grundlage, über einige Schwächen und auch Stärken diskutieren kann.
Dann ist die erste "MBA hat kein Laufwerk Diskussion" entstanden und ich habe mich dafür entschieden die Diskussion mit gehaltlosen, stereotypen Aussagen am Laufen zu halten. Das interessante an solchen Diskussionen ist, dass zeitweise doch mir neue Sachverhalte/Ansichten zu Tage befördert werden, wenn auch äußerst zugespitzt und fanatisch formuliert.
Und ich habe übrigens nie gesagt, dass sie mir missfallen.
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Walli schrieb:
Christoph K. schrieb:
Und nochdazu wird Windows auf BootCamp ja nicht schneller.
http://www.pcworld.com/article/136649-3/in_pictures_the_most_notable_notebooks_of_2007.html
Das kann nicht dein ernst sein, oder? Ironie?
Wie ist getestet worden?Ich habe ausserdem nicht behauptet, dass Windows langsam ist (bei mir schon gar nicht, da SSD). Nur wie die Daten auf der HD abgelegt werden bei einer Installation über BootCamp verlangsamt das System geg. einer normalen Installation auf vergleichbarer Hardware, v.a. wenn das System von Haus aus über den Flaschenkopf Festplatte verfügt (wie die Basiskonfiguration eines MBA).
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Shade Of Mine schrieb:
Oft wird es gemeinsam mit VMWare verwendet: du installierst Windows mittels Bootcamp nativ und bindest das Windows in der VMWare ein.
Da mich das bald betrifft: Gibt es da irgendwelche Einschränkungen? Läuft das dann wirklich problemlos nativ und in der VM? Wie läuft das mit den Treibern (VMware hat ja logischerweise andere als nativ)? Muss ich dann verschiedene Hardwareprofile (in Windows) erstellen?
@ Christoph K.: Wenigstens bist du so ehrlich und outest dich als Troll
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Tim schrieb:
@ Christoph K.: Wenigstens bist du so ehrlich und outest dich als Troll
Ja, ich habe mein Verhalten an den Verlauf des Threads angepasst. Hätte mir gewünscht, dass mehr User bezug auf miene Posts genommen hätten, und ich dadurch mehr Informationen beziehen hätte können.
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Tim schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Oft wird es gemeinsam mit VMWare verwendet: du installierst Windows mittels Bootcamp nativ und bindest das Windows in der VMWare ein.
Da mich das bald betrifft: Gibt es da irgendwelche Einschränkungen? Läuft das dann wirklich problemlos nativ und in der VM? Wie läuft das mit den Treibern (VMware hat ja logischerweise andere als nativ)? Muss ich dann verschiedene Hardwareprofile (in Windows) erstellen?
Das macht VMWare alles für dich.
Du installierst Windows ganz normal auf der Platte und nachdem du es fertig konfiguriert hast, etc. bootest du OS X und startest VMWare. Dort kannst du dann sagen "Bootcamp Partition benutzen" - und VMWare erstellt dir die hardware profile etc. Mit aktuellen Versionen gibt es auch keine Probleme mehr (früher wollte sich XP dann tw neu aktivieren lassen...)Ach ja, Bootcamp und VMWare werden idR nur mit XP betrieben, also wenn du Vista verwenden willst kann es zu kinderkrankheiten kommen.
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Tim schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Oft wird es gemeinsam mit VMWare verwendet: du installierst Windows mittels Bootcamp nativ und bindest das Windows in der VMWare ein.
Da mich das bald betrifft: Gibt es da irgendwelche Einschränkungen? Läuft das dann wirklich problemlos nativ und in der VM? Wie läuft das mit den Treibern (VMware hat ja logischerweise andere als nativ)? Muss ich dann verschiedene Hardwareprofile (in Windows) erstellen?
Es laeuft eigentlich problemlos (zumindest mit Parallels). Wie es genau funktioniert weiss ich nicht, aber man muss auch als User da so gut wie nichts selber machen, da sich die VM drum kuemmert. Nur die Aktivierung von Windows muss ggf. zweimal erfolgen, da Windows denkt, dass die Hardware geaendert wurde. Ich glaube das geht mittlerweile aber auch reibungsloser als anfangs.
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Shade Of Mine schrieb:
Ach ja, Bootcamp und VMWare werden idR nur mit XP betrieben, also wenn du Vista verwenden willst kann es zu kinderkrankheiten kommen.
Nachdem ich mit Vista auf dem Desktop schon überglücklich bin, will ich meinen Endorphinhaushalt nicht weiter strapazieren und werde ohnehin XP auf das Ding machen.
Danke dir und Walli
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Shade Of Mine schrieb:
rapso schrieb:
Bestes Beispiel ist Bootcamp oder alle moeglichen freien Unices.
das du nur mit OSX nutzen darfst, laut license.
Ach rapso, bitte. Hast du bootcamp schon einmal verwendet?
Nein, also bitte nicht immer dieses Apple Halbwissen.halbwissen? ich sage doch nur was in der license steht. ich muss dafuer weder bootcamp verwendet haben noch weiss ich was deine erklaerung an der license aendern sollte.
also bitte bitte bleib beim thema.
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Vielleicht wuerdest Du manches besser verstehen, wenn Du es Dir auch tatsaechlich mal angesehen haettest...
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@ Walli
Hast du eine Erklärung für mich, wieso Windows am MB Pro schneller sein soll (obwohl es in der Theorie langsamer sein muss), als wie auf allen anderen Notebooks oder wie getestet wurde?
Schließlich hast du diesen überaus "wissenschaftlichen" Test ja gepostet.
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rapso schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
rapso schrieb:
Bestes Beispiel ist Bootcamp oder alle moeglichen freien Unices.
das du nur mit OSX nutzen darfst, laut license.
Ach rapso, bitte. Hast du bootcamp schon einmal verwendet?
Nein, also bitte nicht immer dieses Apple Halbwissen.halbwissen? ich sage doch nur was in der license steht. ich muss dafuer weder bootcamp verwendet haben noch weiss ich was deine erklaerung an der license aendern sollte.
Eben das tust du nicht. Ich habe dich nicht umsonst aufgefordert, die konkreten Stellen zu zitieren. Denn ich kenne die Lizenz und weiß daher sehr genau, dass das, was du behauptest, deiner Fantasie entspringt und eben nicht in einer "license" steht.
So ist Boot Camp Teil von Mac OS X und unterliegt damit der Softwarelizenz. Nur leider gibt es in der Lizenz keinerlei spezielle Bestimmungen für die Verwendung von Boot Camp. Hardware wird nur erwähnt, wenn darauf hingewiesen wird, dass die Software nur auf Apple-Hardware verwendet werden darf. Du fantasierst dir dagegen zusammen, dass Mac OS X installiert sein müsse, keine anderen Systeme installiert werden dürften, Boot Camp nur mit installiertem Mac OS X verwendet werden dürfte usw.
Traurig ist, dass du deinem Auftreten nach wohl noch nicht einmal bemerkst, dass du dir das alles nur zusammenfantasierst, sondern wirklich überzeugt bist, Fakten zu bringen, die in einer "license" stünden.
Also such einfach mal die Stellen raus und das Thema ist erledigt. Viel Spaß beim Suchen
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Christoph K. schrieb:
@ Walli
Hast du eine Erklärung für mich, wieso Windows am MB Pro schneller sein soll (obwohl es in der Theorie langsamer sein muss), als wie auf allen anderen Notebooks oder wie getestet wurde?
Hast Du in dem Link auch mal gelesen? Der verwendete Benchmark wird doch da genannt. Mehr kann ich auch nicht erklaeren, da ich den Test nicht gemacht habe. Wieso muss es in der Theorie langsamer sein?
Christoph K. schrieb:
Schließlich hast du diesen überaus "wissenschaftlichen" Test ja gepostet.
Wissenschaftlich ist nicht ein solcher Produkttest. Nur dafuer, dass es von PC World getestet wurde und nicht von MacWorld ist das Ergebnis doch etwas verblueffend oder nicht?
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Dummheit schrieb:
rapso schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
rapso schrieb:
Bestes Beispiel ist Bootcamp oder alle moeglichen freien Unices.
das du nur mit OSX nutzen darfst, laut license.
Ach rapso, bitte. Hast du bootcamp schon einmal verwendet?
Nein, also bitte nicht immer dieses Apple Halbwissen.halbwissen? ich sage doch nur was in der license steht. ich muss dafuer weder bootcamp verwendet haben noch weiss ich was deine erklaerung an der license aendern sollte.
Eben das tust du nicht. Ich habe dich nicht umsonst aufgefordert, die konkreten Stellen zu zitieren. Denn ich kenne die Lizenz und weiß daher sehr genau, dass das, was du behauptest, deiner Fantasie entspringt und eben nicht in einer "license" steht.
So ist Boot Camp Teil von Mac OS X und unterliegt damit der Softwarelizenz. Nur leider gibt es in der Lizenz keinerlei spezielle Bestimmungen für die Verwendung von Boot Camp. Hardware wird nur erwähnt, wenn darauf hingewiesen wird, dass die Software nur auf Apple-Hardware verwendet werden darf. Du fantasierst dir dagegen zusammen, dass Mac OS X installiert sein müsse, keine anderen Systeme installiert werden dürften, Boot Camp nur mit installiertem Mac OS X verwendet werden dürfte usw.
Traurig ist, dass du deinem Auftreten nach wohl noch nicht einmal bemerkst, dass du dir das alles nur zusammenfantasierst, sondern wirklich überzeugt bist, Fakten zu bringen, die in einer "license" stünden.
Also such einfach mal die Stellen raus und das Thema ist erledigt. Viel Spaß beim Suchenlesen kannst du, verstehen scheinbar nicht.
bootcamp ist keine gesonderte software, sondern teil von os x. deswegen kannst du mit os x windows installieren (aussage von apple woertlich: "Leopard is the world’s most advanced operating system. So advanced, it even lets you run Windows... Just get a copy of Windows and start up Boot Camp, now included with Leopard..." )
du musst mir nicht erklaeren dass ein bootloader kein OSX ist usw. nochmals, ich will garnicht ueber die schwachsinnigkeit oder intelligenz und nutzerfreundlichkeit von apples aussagen und licenses argumentieren. ich sage nur was apple sagt.
Ich will auch nicht argumentieren ob das mit irgendwelchem EU recht usw. uebereinkommt.aber du darfst mir gerne ein geschaeft zeigen das apple hardware ohne software verkauft (selbst zum combo preis).
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rapso schrieb:
lesen kannst du, verstehen scheinbar nicht.
Ist lustig, dass du das sagst. Ich würde dir sogar den Lesen-Part absprechen. Aber hey, seien wir mal nicht so persönlich. Du behauptest, dass du diverse haarsträubende Dinge in der "license" von Apple gelesen hättest. Du gehst ja sogar so weit, anzudeuten, dass du das öfters machen würdest. Schließlich hast du auch gesagt, du würdest dir bei Apples Texten immer deinen Teil denken. Du bist also ein Profi, was Apple-Lizenzen angeht. Wieso ist es dann so schwer, meiner Aufforderung nachzukommen, und einfach die Stellen auf die du dich ständig beziehst einfach zu nennen? Sollte doch ein Kinderspiel sein. Schließlich hast du sie ja gelesen. Oder sind deine Aussagen am Ende etwa doch frei erfunden, wie ich es die ganze Zeit sage?
Und nein, ständig Webseiten zitieren, wonach a) Apple-Produkte Lizensen haben und b) Boot Camp ein Teil von Mas OS X sei ist noch nicht einmal ansatzweise ein Beleg für deine Aussagen oder ein Zitat aus einer Lizenz (oder "license").
Ich bin mal so nett und erkläre dir auch kurz Boot Camp: Es kommt als Teil von Mac OS X und bietet eine Möglichkeit unter Mac OS X die Festplatte für Windows zu partitionieren und richtet einen Boot-Manager ein. Zusätzlich hält es Windows-Treiber für sämtliche Hardware-Komponenten bereit.
Dass Partitionieren und Boot-Manager einrichten auch wunderbar ohne Boot Camp und Mac OS X geht, muss ich hoffentlich nicht erwähnen. Der absolut einzige Punkt bei dem Boot Camp einen direkten Kontakt mit Windows hat sind also die Treiber. Und die sind für Windows lesbar auf der Mac OS X-DVD abgelegt. Oder anders formuliert: Um die Boot Camp-Treiber unter Windows zu installieren ist es völlig latte ob ein Mac OS X vorhanden ist oder nicht. Spielt überhaupt keine Rolle.Technisch ist die Sache also absolut klar. Lizenztechnisch eigentlich auch. Aber genau hier behauptest du etwas anderes. Also bitte ... mach schon ... zeig uns einfach die "license" von der du ständig redest.
