Welche Progammiersprache wird denn heutzutage in der Schule im Fach Informatik verwendet?

Rhombicosidodecahedron schrieb:

reer schrieb:

Ich habe auch viel von Java gehört, das ist das Basic der Neuzeit.

[Warning Flamewar approaching]
(Nein wirklich, das ist nicht ironisch gemeint, ich stimme den Kommentar wirklich zu!)

Die, die zu C64 Zeiten mit Basic rumgemacht haben, sind die, die es jetzt richtig drauf haben. Von den heutigen Javaprogrammierern kann man das in einigen Jahren nicht sagen.

Rhombicosidodecahedron schrieb:

player4245 schrieb:

Rhombicosidodecahedron schrieb:

reer schrieb:

Ich habe auch viel von Java gehört, das ist das Basic der Neuzeit.

[Warning Flamewar approaching]
(Nein wirklich, das ist nicht ironisch gemeint, ich stimme den Kommentar wirklich zu!)

Kapier ich nicht. Was ist damit gemeint?

Ganz Objektiv ist "Ich habe auch viel von Java gehört, das ist das Basic der Neuzeit." eine Aussage, welche gerade wegen der Kürze und Prägnanz zu aufordert kommentiert zu werden, obgleich dieses als Beweis einhergeht, dass der Autor sich über das Thema seiner Aussage, nicht in einem ausreichenden Maße Erfahrungen oder Meinungen, um den Eindruck von Wissen vorzutäuschen, weiß, was dazu führt, dass dieser Ausspruch den böswilligen Anschein erweckt, die aktuelle Disskusion, welche sich selbst auch schon vom Diskusionsthema weit entfernt hat, dadurch zu attackieren, dass sich die einzelenen Vertreter verscheider Subjektiver Meinungen gegeneinader "argumentieren", wobei nicht zu vergessen ist, dass diese "Argumentation" weder mit Argumenten noch mit Logik in Verbindung gebracht werden sollte, wodurch ich geschlossen habe, dass dieser Beitrag ein sogenannter "Trollpost", also einen für die Fortsetzung dieses diskusionsähniches Gespräches, ist, auf den nur auf eine richtige Weise reagiert werden kann, nämlich ignorieren, was ich aber nicht tat, da ich aus subjetiven Gründena auf dieser Aussage, auch auf die oben genannte Gefahr, einging und dieses ernsthaft, da normalerweise, falls ein sollcher Beitrag in einer Diskusion ignoriert oder auf ironische Weise gelobt oder anderweitig für andere Gesprächsteilnehmer als solcher tituliert wird, um Missverständnissen vorzubeugen, zugestimmt, was auch an der Einfachheit, (inhaltichen) Prägnanz des Satzes und meiner subjektiven Überzeugung liegt.

Dein Text liest sich wie ne "End User Agreement License" (kurz EULA).

Also ich hatte an der schule turbopascal. Das war so 2000 (hab 2001 mein abi-aufgaben auf nem 386 geschrieben ).
Ich denke auch, dass sich pascal als lehrsprache an den schulen heute noch anbieten würde. Muss ja nicht turbopascal sein, gibt ja auch aktuelle pascal-umgebungen. Java mag ich persönlich zwar recht gern, an der schule ist die sprache aber irgendwie fehl am platz. Das ist ne sprache für grosse unternehmensanwendungen, keine lehrsprache. Man muss viel zu viel vorarbeit leisten bevor man sich ein "hallo welt" ausgeben lassen kann. Besser wären da vielleicht sprachen wie python oder so. Irgendwas, wo ich mit einer codezeile schon was auf der konsole ausgeben lassen kann.

volkard

KuhTee schrieb:

Java [...]. Das ist ne sprache für grosse unternehmensanwendungen

Danke für diese Expertise.

Moin,

bei mir wars so:

Gymnasium, Wahlfach Informatik: Pascal
Berufskolleg, Fachgang IT: C++, HTML, PHP, SQL

Java leider garnicht

johannes-h 0

Moin,

ich hab auch für nächstes Jahr Informatik gewählt. An meiner Schule wird Delphi (version 7) verwendet. Ich hab mal nen Infolehrer gefragt, er sagte:

Wir verwenden Delphi, weil

die Typisierung strenger ist als z.B. in C/C++
es realtiv einfach zu lernen ist
es von der Syntax "umgangssprachlicher" ist(z.B. begin & end statt {}...)

Das war's, was mir zum Thema einfällt...

volkard

Kennst Du denn C/C++?

Gruum

Mein Vater verwendet Java.

Sqwan

Rhombicosidodecahedron schrieb:

player4245 schrieb:

Rhombicosidodecahedron schrieb:

reer schrieb:

Ich habe auch viel von Java gehört, das ist das Basic der Neuzeit.

[Warning Flamewar approaching]
(Nein wirklich, das ist nicht ironisch gemeint, ich stimme den Kommentar wirklich zu!)

Kapier ich nicht. Was ist damit gemeint?

Ganz Objektiv ist "Ich habe auch viel von Java gehört, das ist das Basic der Neuzeit." eine Aussage, welche gerade wegen der Kürze und Prägnanz zu aufordert kommentiert zu werden, obgleich dieses als Beweis einhergeht, dass der Autor sich über das Thema seiner Aussage, nicht in einem ausreichenden Maße Erfahrungen oder Meinungen, um den Eindruck von Wissen vorzutäuschen, weiß, was dazu führt, dass dieser Ausspruch den böswilligen Anschein erweckt, die aktuelle Disskusion, welche sich selbst auch schon vom Diskusionsthema weit entfernt hat, dadurch zu attackieren, dass sich die einzelenen Vertreter verscheider Subjektiver Meinungen gegeneinader "argumentieren", wobei nicht zu vergessen ist, dass diese "Argumentation" weder mit Argumenten noch mit Logik in Verbindung gebracht werden sollte, wodurch ich geschlossen habe, dass dieser Beitrag ein sogenannter "Trollpost", also einen für die Fortsetzung dieses diskusionsähniches Gespräches, ist, auf den nur auf eine richtige Weise reagiert werden kann, nämlich ignorieren, was ich aber nicht tat, da ich aus subjetiven Gründena auf dieser Aussage, auch auf die oben genannte Gefahr, einging und dieses ernsthaft, da normalerweise, falls ein sollcher Beitrag in einer Diskusion ignoriert oder auf ironische Weise gelobt oder anderweitig für andere Gesprächsteilnehmer als solcher tituliert wird, um Missverständnissen vorzubeugen, zugestimmt, was auch an der Einfachheit, (inhaltichen) Prägnanz des Satzes und meiner subjektiven Überzeugung liegt.

Versuchs mal mit nem Punkt. Bandwurmsätze sind nicht cool und wirken auch nicht schlau. Außerdem werden vermutlich die hälfte aller Kommas/Kommata? falsch gesetzt sein.

class Iwas
{
    public static void main(String args[])
    {
        System.out.println("Hallo Welt");
    }
}

Also wenn das nicht einfach ist, was dann?

Zu lernen ist das OOP von Java jedenfalls leichter als das von C++.
Bei PHP kann man machen was man will und es "funktioniert".
Bzw macht erfolgreich was es will. Also Basic der neuzeit ists wohl nicht.

Zum Thema.
Wir haben
1. Jahr C
2. Jahr Java
3. Jahr PHP + SQL gemacht

Ist eigendlich Zeitverschwendung. Wenn man etwas lehren möchte, sollte man eine sprache richtig machen, und nicht von allem nen bischen, und am ende kann ich dennoch nicht vernünftiges Zaubern.
Beispielsweise haben wir in Java keine vererbung gemacht. Dann kann man sich das auch spaaren. Weil Java ohne OOP ist so gut wie C.

Ich denke mal in Java kann man in 3 Jahren Schule einfach das meiste schaffen.
Und java kann auch SQL nutzen. Dafür brauch man nicht unbedingt PHP.
PHP wie mans in der Schule lernt kann man sich in 5 min selber beibringen.
Und wer kann schon Quallitativ hochwertigen Code in PHP schreiben, besonders in sicherheitskritischen bereichen.

Walnut_Burl

Es heißt Kommata.

und ich bin raus...

johannes-h 0

Moin,

volkard schrieb:

Kennst Du denn C/C++?

Ja, ich lerne es gerade :). Hab mich aber ein bisschen vertan .

Es war auf die Ausgabe bezogen:

int x = 5;
std::cout << "x enthält " << x;

Bei cout musst du ja nur alles aneinander hängen, bei Delphi/Pascal explizit umwandeln:

writeln ("x =" + IntToStr(x))

Bashar

In Pascal hat man writeln('x = ', x); geschrieben. Mit strenger Typisierung hat das aber alles so gut wie gar nichts zu tun.

johannes-h 0

Moin,

ok, ich zieh meine Aussage bezüglich der Typisierung zurück. Sie stammte ja auch nicht von mir, sondern von einem (studierten) Informatiklehrer.

Bashar

Die Aussage ist ja auch richtig (oder zumindest kann man darüber diskutieren), nur das Beispiel nicht

volkard

johannes-h schrieb:

Sie stammte ja auch nicht von mir, sondern von einem (studierten) Informatiklehrer.

Einem, der noch Dephi lehrt. löl.
Das mit der Typisierung war vom Lehrer ein typischer Angriff gegen die böse böse böse C++-Sprache. Man findet etwas Ungünstiges in C, hier die Abstürze bei falschen Formatstrings (bei alten Compilern?, wie effektiv sind die Prüfungen heute?), schiebt es einer nicht existierenden Sprache C/C++ unter und beweist damit, daß die eigene Sprache besser als C/C++ ist.
Das Muster findest Du hier im Forum einmal pro Woche.
Bei C/C++ mußte ich doch mal nachfragen, denn da zweifle ich automatisch an der Fachkundigkeit. Außerdem ist "strenge Typisierung" ja nicht automatisch ein Vorteil.

Aufklärung naht von http://docwiki.embarcadero.com/RADStudio/de/Datentypen,_Variablen_und_Konstanten

Delphi ist eine streng typisierte Sprache. Sie unterscheidet eine Vielzahl unterschiedlicher Datentypen, die nicht immer durch andere Typen ersetzbar sind. Diese Einschränkung ist normalerweise von Vorteil, da sie dem Compiler eine "intelligente" Datenbehandlung und eine gründliche Überprüfung des Quelltextes erlaubt, wodurch sich die Gefahr schwer diagnostizierbarer Laufzeitfehler verringert. Wenn Sie in bestimmten Fällen mehr Flexibilität benötigen, lässt sich diese strenge Typisierung mithilfe besonderer Techniken umgehen. Dazu gehören die Typumwandlung, Zeiger, Varianten, variante Teile in Record-Typen und die absolute Adressierung von Variablen.

Alles klar? Mir nicht.

Zeus

Umgehen ist sehr leicht:

program Project3;

{$APPTYPE CONSOLE}

uses
  SysUtils;

type
  range = 0..10;

var
  input : integer;
  x : range;

begin
  try
      Read(input);
      x := input;
      Writeln(x);
      Read(input);
  except
    on E: Exception do
      Writeln(E.ClassName, ': ', E.Message);
  end;
end.

Kommt nichtmal eine Exception, wenn der Input über 10 ist. *gg*

Zeus schrieb:

program Project3;

{$APPTYPE CONSOLE}

uses
  SysUtils;

type
  range = 0..10;

var
  input : integer;
  x : range;

begin
  try
      Read(input);
      x := input;
      Writeln(x);
      Read(input);
  except
    on E: Exception do
      Writeln(E.ClassName, ': ', E.Message);
  end;
end.

Was ist denn das für eine hässliche Excel Tabelle??

mazal

Alles klar? Mir nicht.

Was ist Dir denn nicht klar? Es stimmt doch was da steht

MasterK

Sqwan schrieb:

class Iwas
{
    public static void main(String args[])
    {
        System.out.println("Hallo Welt");
    }
}

Also wenn das nicht einfach ist, was dann?

Naja, zB sowas wie

println("Hallo Welt");

?

Stimmt schon, dass in java viel drumherum ist. Klar kann man nem schüler sagen "akzetpiert das class und das static void main einfach". Irrititionen dürfte dann aber auch das System.out auslösen. Nicht zu vergessen, dass das einlesen nochmal zusätzlichen aufwand bedeutet. Wenn ich in jeder zweiten zeile sagen muss "akzeptiert das einfach so", dann ist das kaum förderlich für den lerneffekt.
Man darf nicht vergessen, dass in der schule hauptsächlich eben keine angehenden informatiker sitzen. Java, C++ und co sollten wenn dann etwas für den informatik LK sein. Den es aber wohl leider nur an sehr wenigen schulen gibt...

Sqwan schrieb:

Ist eigendlich Zeitverschwendung. Wenn man etwas lehren möchte, sollte man eine sprache richtig machen, und nicht von allem nen bischen, und am ende kann ich dennoch nicht vernünftiges Zaubern.

ACK

Beispielsweise haben wir in Java keine vererbung gemacht. Dann kann man sich das auch spaaren. Weil Java ohne OOP ist so gut wie C.

Eigentlich nicht.
Java ohne OOP ist schlimmer als C, weil es einem nur Steine in den Weg legt und für die rein funktionale Programmierung in strikter Pascal Manier eher ungeeignet ist.

Ich denke mal in Java kann man in 3 Jahren Schule einfach das meiste schaffen.
Und java kann auch SQL nutzen. Dafür brauch man nicht unbedingt PHP.

Das sehe ich anders.

In Java kann man z.B. externen Geräte nur bedingt mit großen Einschränkungen ansteuern, wenn du aber C kannst, eine Sprache der Systemprogrammierung, dann kannst du z.B. deine Treiber selber schreiben.

Das dürfte z.b. an einem technischen Gymnasium von Vorteil sein, denn da kann es durchaus vorkommen, daß man auch Elektrotechnik als Hauptfach hat und nun was Bauen will. Z.B. nen Mikrocontroller ansteuern.
Was willst du da mit Java?

Richtig ist lediglich, daß auf der Anwendungsebene Java leichter mehr Möglichkeiten öffnet. Das ist richtig.
Seine Webpräsenz wird wohl kaum einer mithilfe von C realisieren.

Und wer kann schon Quallitativ hochwertigen Code in PHP schreiben, besonders in sicherheitskritischen bereichen.

Ich befüchte das ist unmöglich, dafür ist PHP nicht geeignet.
Dann schon lieber Python nehmen.