Wieso wird Holocaustleugnung bestraft?
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árn[y]ék schrieb:
abc.w schrieb:
Wird diese Aussage nicht etwa von all denen hier voll und ganz bestätigt, die für die Abschaffung des §130 sind
Ich sehe keinen kausalen Zusammenhang ... !?
Dann nimm mal ein paar gescheite Geschichtsbücher zur Hand...
volkard schrieb:
Nein. Die Redefreiheit muß sein ...
Ich sehe im Paragraphen keine einzige Zeile, die die Redefreiheit einschränkt! Welche sollen es denn sein? Jeder darf seine Meinung äußern, wie er will, aber bitte nicht so, dass daraus die in §130 aufgeführten Straftaten begangen werden!
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Hallo
Wie ist denn deine Definition von Einschränkung? Wenn ich über manches nicht reden darf, ist IMHO Einschränkung.
Chrische
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abc.w schrieb:
árn[y]ék schrieb:
abc.w schrieb:
Wird diese Aussage nicht etwa von all denen hier voll und ganz bestätigt, die für die Abschaffung des §130 sind
Ich sehe keinen kausalen Zusammenhang ... !?
Dann nimm mal ein paar gescheite Geschichtsbücher zur Hand...
Ich sehe trotzdem keinen kausalen Zusammenhang. Stalin hat viele Menschen ermorden lassen. Er hat gesagt, dass dies keinen kümmert, weil es so viele waren, dass man es gar nicht moralisch fassen kann sondern nur mathematisch. Wo bitte besteht der Zusammenhang mit dem Recht sagen zu dürfen, dass ein anderer Massenmord begangen wurde oder nicht?
volkard schrieb:
Nein. Die Redefreiheit muß sein ...
Ich sehe im Paragraphen keine einzige Zeile, die die Redefreiheit einschränkt! Welche sollen es denn sein? Jeder darf seine Meinung äußern, wie er will, aber bitte nicht so, dass daraus die in §130 aufgeführten Straftaten begangen werden!
Wie kannst du zwei widersprüchliche Sätze direkt hintereinanderschreiben und dabei behaupten, dass diese sich nicht widersprechen würden?
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[OT]
abc.w schrieb:
Stalin soll einmal ungefähr gesagt haben:
Stalin schrieb:
Der Tod eines Menschen ist eine Tragödie, der Tod einer Million nur eine Statistik.
Es ist kein Zitat Stalins, obwohl als solches (da, wo es gerade passt) weit verbreitet. Und auch wenn es eins wäre, würde es nichts über die genaue Bedeutung aussagen, da der Zusammenhang nirgendwo auftaucht. Das Zitat wurde Stalin in diesem Spielfilm zugeschrieben. Außerdem taucht die Phrase etwa genauso bei Remarques "Der schwarze Obelisk" auf.
[/OT]
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SeppJ schrieb:
abc.w schrieb:
volkard schrieb:
Nein. Die Redefreiheit muß sein ...
Ich sehe im Paragraphen keine einzige Zeile, die die Redefreiheit einschränkt! Welche sollen es denn sein? Jeder darf seine Meinung äußern, wie er will, aber bitte nicht so, dass daraus die in §130 aufgeführten Straftaten begangen werden!
Wie kannst du zwei widersprüchliche Sätze direkt hintereinanderschreiben und dabei behaupten, dass diese sich nicht widersprechen würden?
Es gibt eben keinen Gott und ich bin sein Prophet!
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earli schrieb:
Wir sind uns hier hoffentlich alle einig, dass der Holocaust keine Lüge ist.
Es reicht doch schon die offiziell verordnete Wahrheit auch nur im Geringsten anzuzweifeln. Und Hinterfragen sollte immer legetim sein, leider sehen das viele nicht ein weil sie "verblendet" und manipuliert wurden(von Medien, Politik und das über Jahre hinweg).
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krabbels schrieb:
earli schrieb:
Wir sind uns hier hoffentlich alle einig, dass der Holocaust keine Lüge ist.
Es reicht doch schon die offiziell verordnete Wahrheit auch nur im Geringsten anzuzweifeln. Und Hinterfragen sollte immer legetim sein, leider sehen das viele nicht ein weil sie "verblendet" und manipuliert wurden.
Kannst Du lesen? Warum diskutierst Du hier mit? Und nun stelle ich mich auf den Standpunkt, die beiden Fragen seien nicht Behauptungen sogar beleidigender Natur, sondern ernst gemeine Fragen, denn es würde mich wirklich interessieren. Wenn man ein Thema zensiert, muß man auch das leichte Hinterfragen zensieren. Natürlich waren meine Eingangsfragen nicht ernst gemeint, sondern dienten nur zur Verdeutlichung.
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Wie will man, als durchschnitts Bürger, denn überprüfen ob es den Holocaust wirklich gab? Jeder weiss doch, dass in Geschichtsbüchern nicht immer das drin steht was auch wirklich passiert ist. Die Bevölkerung wusste damals nichts davon, die Betroffenen sind tot. Also es ist schwierig noch einen Augenzeugen zu treffen, den man persönlich kennt und vertrauen kann. Da fällt es doch leicht irgendwelche Verschwörungstheorien zu konstruieren und vieleicht sogar daran zu glauben.
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Dass die Bevölkerung nichts wusste, stimmt nicht. Das wurde am Ende des Krieges immer gesagt, irgendwie muss man sich ja schützen. In meiner Familie ist es zum Beispiel so, dass der Ehemann einer Tante einen Halbbruder mit einer gelähmten Hand hat. Dieser Halbbruder ist 1942 (vielleicht war es auch 41 oder 43, weiß das Geburtsdatum jetzt nicht genau) geboren, und alle wussten, wenn ein Nazi ihn findet, wird er abgeholt und kommt nie wieder. Er wurde glücklicherweise lange genug versteckt und lebt heute noch.
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Dieser Paragraph hat vielleicht kurz nach dem Kieg in der Übergangsphase Sinn gemacht. Das man dann Nationalsozialisten die sich direkt nichts zu schulden haben kommen lassen dran kriegen konnten wenn sie bestimmte Tatsachen leugnen und weiter der alten Ideologie nachhingen. Heute würde ich ihn streichen.
EDIT: Meine Großeltern sagen das meine Urgroßeltern vom Holocaust nichts gewußt haben. (Von der systematischen Vernichtung in den Lagern.) Und ob man Gerüchten glauben schenkt die die eigene Seite so schwer belasten...
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volkard schrieb:
Zensur zum Schutz der Freiheit ist so eine dumme Idee wie Ficken zum Schutz der Jungfräulichkeit.
Warum löscht du dann immer wieder dieses "C++ Gebashe"?
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peterfarge schrieb:
Dieser Paragraph hat vielleicht kurz nach dem Kieg in der Übergangsphase Sinn gemacht. Das man dann Nationalsozialisten die sich direkt nichts zu schulden haben kommen lassen dran kriegen konnten wenn sie bestimmte Tatsachen leugnen und weiter der alten Ideologie nachhingen. Heute würde ich ihn streichen.
EDIT: Meine Großeltern sagen das meine Urgroßeltern vom Holocaust nichts gewußt haben. (Von der systematischen Vernichtung in den Lagern.) Und ob man Gerüchten glauben schenkt die die eigene Seite so schwer belasten...
Alle sagen, sie hätten nichts gewusst. Ist auch ne tolle Ausrede um keine Fragen gestellt zu bekommen, aber meistens gelogen.
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Das war eine Zeit in der es noch kein Internet gab. Radio und Zeitungen waren unter staatlicher Kontrolle. Ich Alliierten haben auch erst spät vom Holocaust erfahren. (Laut Wiki erst ab 1943.)
Außerdem kommt es darauf an was sie erfahren haben sollten. Das Juden und andere in KZs gepfercht wurden oder der grausamen Vernichtung von Millionen?
Dann gab es bestimmt Paragraphen wie Wehrkraftzersetzung. Solche Gerüchte würde man nur weiter erzählen wenn man sie wirklich glaubt, weil man damit seine eigene Existenz auf Spiel setzt. Das die meisten/viele Deutsche der damaligen Zeit davon gewußt hätten das man Hunderttausende/Millionen in diesen Lagern töt halte ich für eine Erfindung der 68'er im Kampf gegen das Establishment.Während die zunehmende Judenverfolgung in Deutschland vor aller Augen geschah, achtete das NS-Regime bei der „Endlösung“ auf strengste Geheimhaltung. SS-Angehörigen war es unter Androhung der Todesstrafe verboten, über die Ermordung von Juden oder Sinti und Roma zu berichten.
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Dass „Umsiedlung“ tatsächlich Massenmord bedeutete, erfuhren manche Deutsche nur vom Hörensagen, etwa von Soldaten auf Heimaturlaub, und durch „Flüsterpropaganda“ (Hannah Arendt). Der Widerstandskämpfer Helmuth James Graf von Moltke schrieb 1943: Mindestens neun Zehntel der Bevölkerung weiß nicht, dass wir Hunderttausende von Juden umgebracht haben.Quelle: Wiki
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TeeGehGehZeh schrieb:
volkard schrieb:
Zensur zum Schutz der Freiheit ist so eine dumme Idee wie Ficken zum Schutz der Jungfräulichkeit.
Warum löscht du dann immer wieder dieses "C++ Gebashe"?
Dabei ist das C++ gebashe zum Teil ja auch berechtigt ... was man von den Holocuastleugnern nicht behaupten kann!
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Gruum schrieb:
Wie will man, als durchschnitts Bürger, denn überprüfen ob es den Holocaust wirklich gab? Jeder weiss doch, dass in Geschichtsbüchern nicht immer das drin steht was auch wirklich passiert ist. Die Bevölkerung wusste damals nichts davon, die Betroffenen sind tot. Also es ist schwierig noch einen Augenzeugen zu treffen, den man persönlich kennt und vertrauen kann. Da fällt es doch leicht irgendwelche Verschwörungstheorien zu konstruieren und vieleicht sogar daran zu glauben.
Toll, mit diesem Argument kannst du aber jedes Ereignis, das VOR deiner Geburt war, in Frage stellen.
Vor allem "als Durchschnittsbürger".
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Naja, einige Dinge eignen sich eben besser dazu sie in Frage zu stellen als andere.
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Schneewittchen schrieb:
Toll, mit diesem Argument kannst du aber jedes Ereignis, das VOR deiner Geburt war, in Frage stellen.
Tust du das denn nicht? Ich stelle immerzu alles in Frage was ich höre, auch (beziehungsweise besonders) Geschichtsbücher.
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SeppJ schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Toll, mit diesem Argument kannst du aber jedes Ereignis, das VOR deiner Geburt war, in Frage stellen.
Tust du das denn nicht? Ich stelle immerzu alles in Frage was ich höre, auch (beziehungsweise besonders) Geschichtsbücher.
Doch, ich stelle dein "in Frage Stellen" in Frage.
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SeppJ schrieb:
Schneewittchen schrieb:
Toll, mit diesem Argument kannst du aber jedes Ereignis, das VOR deiner Geburt war, in Frage stellen.
Tust du das denn nicht? Ich stelle immerzu alles in Frage was ich höre, auch (beziehungsweise besonders) Geschichtsbücher.
Krass, hast Du nebenbei auch noch Zeit für was anderes? Mir scheint das in der propagierten Konsequenz durchaus zeitfüllend zu sein.
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Oh, hier hat sich ja eine richtige Diskussion um das Thema entwickelt.
Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten.krabbels schrieb:
Es reicht doch schon die offiziell verordnete Wahrheit auch nur im Geringsten anzuzweifeln. Und Hinterfragen sollte immer legetim sein, leider sehen das viele nicht ein weil sie "verblendet" und manipuliert wurden(von Medien, Politik und das über Jahre hinweg).
Wahrheit ist nicht davon abhängig, ob sie jemand "verordnet". In puncto Holocaust wird nur selten etwas von Medien und Politik erwähnt. Bis auf vereinzelte NPD-Deppen in der Politik und rechtsradikale "Autonome", gibt es IMHO niemanden mit Verstand, der den Holocaust ernsthaft anzweifelt.
Nunja, der einzige plausible Grund für §130 scheint mir die Erfahrung zu sein, daß damalige NS-Propaganda sehr wirksam war. Um einem Erstarken dieser destruktiven Ideologie vorzubeugen, wird das Recht auf freie Meinungsäußerung diesbezüglich eingeschränkt.
Ich selbst aber, bin gegen den Volksverhetzungs-Paragraphen, weil ich denke, daß die meisten Menschen heutzutage zu vernünftig sind, um auf rechtsextremistischen Blödsinn hereinzufallen. Zweitens konserviert das Verbot Holocaustleugnung und hilft Ewig Gestrigen, im stillen Kämmerlein aberwitzigste Leugnungstheorien zu entwickeln. Und letztlich werden Neonazis damit in die Opferrolle gedrängt, die sie sich wünschen. Das bestätigt sie sogar noch in der Ansicht Widerstandskämpfer gegen alles "Undeutsche" zu sein.
