Programmiersprachen für die Schule: welche scheinen am sinnvollsten?

[SeppJ]

Mathematik gehört nicht in die Schule !

Mir hat es zwar immer Spass gemacht aber 98% der Leute fanden es nur lässtig und haben es auch nicht geregelt bekommen.

Das was die Leute gelernt haben vergessen die sowieso wieder nach ein paar Tagen. Ich mein da sieht doch keiner irgendein Sinn drin bist auf ein paar interessierte Leute.

[asc]

Ich finde es zwar auch überspitzt was Bassmaster geschrieben hat, glaube anderseits aber das Programmieren zumindest keine Pflichtveranstaltung sein sollte. Es ist nichts was wirklich "erzwingend" ist.

Als Wahlfach sehe ich dies wiederum anders (Wobei ich in einen Wahlfach wiederum keinen Grund sehe nicht eine verbreitete und gleichzeitig noch "beherrschbare" Sprache wie z.B. Java oder C# zu nehmen, da in einem solchen auch eher Interessierte sitzen würden).

Mathematik wiederum muss selbst ein Bäcker oder Verkäufer grundlegend beherrschen, auch der grundlegende Umgang mit Software und Rechnern ist sicherlich nicht verkehrt.

[Jester]

SeppJ schrieb:

Mathematik gehört nicht in die Schule !

Mir hat es zwar immer Spass gemacht aber 98% der Leute fanden es nur lässtig und haben es auch nicht geregelt bekommen.

Das was die Leute gelernt haben vergessen die sowieso wieder nach ein paar Tagen. Ich mein da sieht doch keiner irgendein Sinn drin bist auf ein paar interessierte Leute.

Lustig, so eine Überspitzung (von "weniger als 50%" zu "weniger als 100%" mit demselben Argument) hast Du mir neulich mit "es wurde aber weniger als 50% behauptet, nicht 100%" abgekanzelt.

Also: Es ging aber um Programmieren, nicht um Mathematik.

[SeppJ]

Jester schrieb:

Lustig, so eine Überspitzung (von "weniger als 50%" zu "weniger als 100%" mit demselben Argument) hast Du mir neulich mit "es wurde aber weniger als 50% behauptet, nicht 100%" abgekanzelt.

Tja, was soll ich sagen? Ich stecke eben voller Doppeldenk!

[Bassmaster]

SeppJ schrieb:

Mathematik gehört nicht in die Schule !

Mir hat es zwar immer Spass gemacht aber 98% der Leute fanden es nur lässtig und haben es auch nicht geregelt bekommen.

Also so schlimm war Mathematik für meine Mitschüler nicht (hatte ich jedenfalls nicht das Gefühl). Die waren immer nur über die Programmierung am rum meckern. ^^

[Skym0sh0]

Bassmaster schrieb:

- Programmieren (Brauchen die meisten eh nie wieder, die meisten kapieren es nicht(Meiner Meinung nach kapieren die es nicht weil das desinterese so extrem hoch ist bei dem Fach naja und die Lehrer sind auch meistens nicht so die Helden. Ist halt ein Unterschied ob da einer wie Bjarne Stroustroup steht oder irgendsoeine Flitzpiepe die vor 10 Jahren irgendwann mal Programmiert hat und sich Privat nicht damit auseinander setzt. Die Flitzpiepe bereitet einmal Schulungsunterlagen vor und erzählt die dann x Jahre runter egal ob der Kram veraltet ist oder nicht. )

lustig ist dann auch, dass man wenn man sich auch nur ein bisschen mit dem stoff auseinander setzt, den wissensstand des lehrers ganz schnell nicht nur einholt sondern auch überholt.

das ist mir in der 10. klasse passiert und nach einem lehrer wechsel in der 12 klasse wieder aufgefallen...

[Ethon]

Bei mir an der Schule gabs kein Informatik, aber ich sehe was bei meiner Freundin abgeht.

Dieser verzweifelte Versuch den Schülern C beizubringen. Die Lehrerin verteilt verbuggte Programme als Binaries, die die Schüler nachprogrammieren sollen. Grauenhaft. Soweit ich weiß gibt es neben meiner Freundin (der ich helfe) nur 1-2 andere, die Sachen auf die Reihe bekommen wie zb die Längen eines Trapez einzulesen und die Fläche zu berechnen. Insgesamt ist das schon der dritte Anlauf bei ihnen, geht immer mehr oder weniger bei 0 los und sowohl Lehrerin als auch Schüler bringen nix auf die Reihe. Grauenhaft².

Was aber bei ihnen klappt ist zb Javascript. HTML + Javascript und man kann schon recht interessante Sachen für den Webbrowser schreiben. Noch etwas MySQL und PHP in den Mix und es läuft.
Von daher unterstütze ich klar den Ansatz, mit Webtechnologien zu spielen. Ist sowieso zukunftssicherer.

[Sexistisch]Vor allem trifft man damit eher die Interessen von Mädels. Bei ner Webseite kann man kreativ gestalten, das ist das was die meisten daran reizt. Habe das Gefühl dass 90% der Informatik-Studentinnen irgendwelchen Werbeaktionen wie "Studier Informatik, tolle Chancen am Arbeitsmarkt und viel Kohle!" zum Opfer gefallen sind und sich einfach nen verzweifelten Nerd suchen, der sie durch das Studium zieht. True story.[/Sexistisch]

[Mathe ist wichtiger]

loks schrieb:

Sone schrieb:

Der Rest ok, aber das ist doch wohl nicht dein Ernst, oder?
So ungefähr alle, die später irgendwas mit Mathematik zu tun haben wollen, brauchen solche primitiven Grundlagen!

Ich würde mittlerweile drauf wetten das von den Leuten die jetzt zur Schule gehen später im Leben mehr mit irgendwelchen Programmieraufgaben ihre Brötchen verdienen werden als mit Mathematik.

Nichts gegen Mathematiker, einer meiner besten Freunde ist einer (und arbeitet jetzt als unterbezahlter Sysadmin), aber wenn man von der These ausgeht das Schule aufs Leben vorbereiten soll, dann gehören Grundlagen der Programmierung da eher rein als höhere Mathematik.

Die Wette verlierst du.

Höhere Mathe brauchst du in Ingenieurberufen, Wirtschaftswesen und Physikberufen, sowie der Informatik selbst, deswegen gehört das auch zum Grundstudium in den dortigen Studiengängen dazu.

[Sone]

Mathe ist wichtiger schrieb:

loks schrieb:

Sone schrieb:

Der Rest ok, aber das ist doch wohl nicht dein Ernst, oder?
So ungefähr alle, die später irgendwas mit Mathematik zu tun haben wollen, brauchen solche primitiven Grundlagen!

Ich würde mittlerweile drauf wetten das von den Leuten die jetzt zur Schule gehen später im Leben mehr mit irgendwelchen Programmieraufgaben ihre Brötchen verdienen werden als mit Mathematik.

Nichts gegen Mathematiker, einer meiner besten Freunde ist einer (und arbeitet jetzt als unterbezahlter Sysadmin), aber wenn man von der These ausgeht das Schule aufs Leben vorbereiten soll, dann gehören Grundlagen der Programmierung da eher rein als höhere Mathematik.

Die Wette verlierst du.

[hustbaer]

Mathe ist wichtiger schrieb:

Die Wette verlierst du.

Höhere Mathe brauchst du in Ingenieurberufen, Wirtschaftswesen und Physikberufen, sowie der Informatik selbst, deswegen gehört das auch zum Grundstudium in den dortigen Studiengängen dazu.

Ich behaupte mal dass das was dort gelehrt wird relativ wenig mit Mathe zu tun hat. Die lernen (zugegebenermassen halbwegs anspruchsvolles) Rechnen, ob man das als Mathematik bezeichnen kann weiss ich nicht.

[zwutz]

hustbaer schrieb:

Ich behaupte mal dass das was dort gelehrt wird relativ wenig mit Mathe zu tun hat. Die lernen (zugegebenermassen halbwegs anspruchsvolles) Rechnen, ob man das als Mathematik bezeichnen kann weiss ich nicht.

Da auch "(halbwegs anspruchsvolles) Rechnen" ein Teil der Mathematik ist: ja, warum nicht?

[Anderer Vorschlag]

Ich würde als Programmiersprachen für Schulen die Programmiersprache D vorschlagen.

Denn D läßt wie C und C++ im Gegensatz zu Java oder Phyton ein tieferes Verständnis unter der Haube zu, aber ist im Gegensatz zu C oder C++ wesentlich konsistenter in der Handhabung und somit wesentlich einfacher zu erlernen.

Es ist auch wesentlich schwieriger sich mit D in den Fuß zu schießen.

Beispiel:
http://dlang.org/cppstrings.html

D bietet hier alles was zum Lernen von Programmierkonzepten oder für dern Einsteig notwendig ist und auf umfangreiche Bibliotheken oder hochoptimierte Compiler ist man bei Schulprojekten eh nicht angewiesen, weswegen man hier gerade deswegen ohne Hürden auf D setzen kann.

Im großen und ganzen ist D geradezu perfekt für den Schulunterricht geeignet.

[oO]

Resizing Existing String

C++ handles this with the resize() member function:

string str;
str.resize(newsize);

D takes advantage of knowing that str is an array, and so resizing it is just changing the length property:

da freu ich mich ja schon richtig auf die hochqualifizierten, die sich dann bewerben werden

warum nicht gleich js

[Anderer Vorschlag]

oO schrieb:

Resizing Existing String

C++ handles this with the resize() member function:

string str;
str.resize(newsize);

D takes advantage of knowing that str is an array, and so resizing it is just changing the length property:

da freu ich mich ja schon richtig auf die hochqualifizierten, die sich dann bewerben werden

Wenn du deine Mitarbeiter aus Schülern rekrutierst, dann bist du schlichtweg selber schuld.

Wer für ordentliche Softwareentwickler* nicht bereit ist, ordentliches Geld ausgeben, muss sich eben damit abfinden, wenn das Projekt dann in die Hose geht.

Ordentliche Softwareentwickler* lernen im Studium oder in der Ausbildung was am Arbeitsmarkt gefragt ist und nicht in der Schulbank.

Und das man für die Schule keine im professionellen Umfeld eingesetzte Programmiersprache benötigt, haben wir hier im Laufe des Threads ja schon geklärt, daher ist D hier kein Problem.

[Anderer Vorschlag]

Noch etwas:

Anderer Vorschlag schrieb:

Und das man für die Schule keine im professionellen Umfeld eingesetzte Programmiersprache benötigt, haben wir hier im Laufe des Threads ja schon geklärt, daher ist D hier kein Problem.

Was jetzt nicht bedeuten soll, dass D im Kern für die professionelle Softwareentwicklung ungeeignet wäre.
Das ist es nämlich nicht, es fehlt halt an den 3rd Party Librarys, Tools und Compilern, aber die Sprache an sich wäre für die professionelle Entwicklung durchaus geeignet, ganz im Gegenteil zu Sprachen wie z.B. Basic.

[oO]

Anderer Vorschlag schrieb:

Wenn du deine Mitarbeiter aus Schülern rekrutierst, dann bist du schlichtweg selber schuld.

wo soll ich die sonst hernehmen

so viele studenten, die spaß an einer kleinen klitsche haben und sich nicht von großen bürogebäuden in zentraler lage angezogen fühlen gibt es nicht!

@edit: noch dazu dürfen die sich bewerben und werden nicht rekrutiert. wir sind ja nicht beim militär, wo nicht mal pubertierende jugendliche freiwillig hingehen.

[hustbaer]

zwutz schrieb:

hustbaer schrieb:

Ich behaupte mal dass das was dort gelehrt wird relativ wenig mit Mathe zu tun hat. Die lernen (zugegebenermassen halbwegs anspruchsvolles) Rechnen, ob man das als Mathematik bezeichnen kann weiss ich nicht.

Da auch "(halbwegs anspruchsvolles) Rechnen" ein Teil der Mathematik ist: ja, warum nicht?

Gut, OK.
Und als "Höhere Mathe" (Zitat "Mathe ist wichtiger")?
mMn. eindeutig nicht.

[Blalal]

"Programmieren" lernt man in der Schule auch nicht, aber für einen Großteil der späteren Anforderungen wird auch einfaches "skripten/coden" reichen. Ist doch genau wiebei der Mathematik: Das bisschen Dummfug was man im späteren Leben mal brauchen könnte, das wird einem mitgegeben, und für den Rest muss man sich dann aktiv entscheiden.

[Alalal]

nachtfeuer schrieb:

Und python? Wäre ich Lehrer, ich würde meinen SchülerInnen im Unterricht und auch generell schlichtweg verbieten, auch nur irgendwas mit python zu machen.

Das aus dem Munde eines Basic-Befürworters klingt bestenfalls uninformiert. Butter bei die Fische: wieviele Zeilen Python hast Du schon geschrieben?

[nghjghjgh]

Haben in der Schule C, Java und PHP gelernt.

Am sinnvollsten fand ich C. Dort hatten wir auch keinen ditaktisch super Lehrer. Er schrieb zwar void main und hatte auch sonst ein paar Dinge nicht ganz so perfekt gemacht, aber heee, er konnte die Dinge super erklären und vor allem hat er uns die Grundkonzekpte zum Erstellen eines Programms nähergebracht: Verzweigungen, Schleifen, Variablen, Konsolen IO, File IO, einfache Sortierverfahren, Arrays,...
Hat aber nur eine Handvoll der Leute kapiert, die anderen haben sich halt irgendwie durchgemogelt. Mir hat es aber sehr geholfen damals.

Java wäre ja eigentlich auch keine schlechte Idee, Problem war bei uns nur dass unser Lehrer keinen Plan von Java hatte. Er versuchte uns OOP näherzubringen, aber im Nachhinein muss ich sagen dass er wohl echt keinen Plan hatte. In der letzten Stunde des Fachs sein Kommentar zu einer Frage die er nicht beantworten konnte: "Ja, lassen wir es, ich bin kein Java Programmierer, und ihr seid auch keine Java Programmierer".

PHP fand ich hingegen wieder sehr spannend! Da hatte man sofort Ergebnisse. Und die Sprache ist auch recht tolerant gegenüber schlampiger Programmierung.
PHP hat noch die größte Begeisterung im "Publikum" ausgelöst, und ich denke, darum geht es: Den Leuten einen Einblick in ein Fachgebiet zu geben. Und wenn man bunte Websites programmiert, so ist das sicher ein motivierender Einstieg in die Thematik.

Was solls. Letztendlich bin ich der einzige der heute in der SW Entwicklung arbeitet. In der Uni haben wir auch einiges gelernt. Aber das meiste Wissen hab ich mir selber beigebracht. Von daher finde ich es in der Schule vor allem wichtig, dass man die Leute begeistert. Wer dann programmieren will, muss sowieso noch einiges selber lernen.

Meine Wertung: C > PHP > Java
Die Wertung der anderen in der Klasse: PHP > C > Java

P.S.: Ich denke, wenn meine Schulkollegen damals meinen Gehaltszettel von heute sehen würden, wäre bei gewissen Leuten die Begeisterung fürs Programmieren doch etwas größer gewesen