Warum verdienen C++ Devs schlecht?

Mechanics

Ich wollte generell auf die Aussage hinaus, Spieleentwickler würden das Gehalt von C++ Entwickler im Schnitt runterziehen. Wir sind C++ Entwickler und verdienen deutlich weniger.

hustbaer

rapso schrieb:

hustbaer schrieb:

Ich glaube dass u.A. die Spieleindustrie mächtig den Durchschnittsverdienst von C++ Programmierern drückt. Da wird halt immer noch sehr viel C++ eingesetzt und da es so viele, auch gute Leute gibt die unbedingt Spiele programmieren wollen... können die halt vergleichsweise geringe Gehälter zahlen.

In den USA verdienen Spieleentwickler die c++ coden ordentlich geld. Die "weniger verdiener" nutzen oefters c#, js, lua etc. der Bias sollte also eigentlich in die gegenrichtung sein.

Wundert mich jetzt ehrlich gesagt etwas. Ich kenne (ein paar wenige) Beispiele von hier, und da verdienen die C++ Spiele Entwickler nicht wirklich gut. Womit ich jetzt die Leute meine die wirklich die Games runterklopfen - kleinere Spiele die ne Engine verwenden die von anderen Teams entwickelt wird. Die Engine Leute verdienen besser, aber auch nicht ansatzweise vergleichbar mit dem was Google & Co zahlen. Dabei ist eine Firma der es hundsmieserabel geht und eine der es sehr sehr gut geht (Umsatz/Gewinn) - macht keinen grossen Unterschied bei den Gehältern.

hustbaer

Mechanics schrieb:

Selbst der kleinste Betrag in der EA Liste sind über 80 000$, das ist deutlich mehr als so gut wie alle bei uns in der Firma verdienen.

Naja...
Erstmal finde ich das erschreckend, auch wenn man es 1:1 umrechnet sollte das nicht "deutlich mehr als so gut wie alle" sein. Dass das nicht jeder C++ Entwickler verdient ist klar, schon gar nicht Juniors. Aber einige Entwickler sollte es mMn. schon in jeder grösseren Softwarefirma geben die zumindest nicht deutlich weniger verdienen. Und damit meine ich jetzt nichtmal Teamlead+ sondern "normale Devs".

Und dann weiss ich nicht ob man das 1:1 umrechnen kann. Dazu müsste man wissen was die Jungs & Mädels dort für "benefits" bekommen. Krankenversicherung ist glaube ich bei solchen Jobs Standard (die dann soweit ich weiss üblicherweise sogar besser ist als die hier gesetzlich vorgeschriebene). Aber wie sieht's z.B. mit Pensionsvorsorge aus?

rapso

computertrolls schrieb:

rapso schrieb:

computertrolls schrieb:

Ich wette, bei Oracle und SAP verdient man sicherlich mehr.

glassdoor schrieb:

Oracle Software Engineer $113,172
Google $126,653
Intel $104,911
Fujitsu $95,196

es ist im $80k - $130k bereich. Welten sind das nicht.

In deinem EA Quote sind die Gehälter nach Qualifikation abgestuft und dann gibt es in den höheren Stufen oft weniger Mitarbeiter.

Wenn sich die Angaben bei Google und Oracle auf den Durchschnittswert beziehen, dann liegen die sehr wohl deutlich drüber.

Nein, die meisten sind Seniors. Seniors sind die, die das spiel machen. non-senior sind programmierer die man aufbauen muss, damit sie seniors werden, entsprechend will man nicht, dass das die meisten sind.
Du hast in einem deutschen unternehmen ja auch nicht mehr azubis als normale angestellte. So ein etwa ist das bei grossen Spielefirmen. (Jedenfalls denen die ich kenne).

rapso

hustbaer schrieb:

rapso schrieb:

hustbaer schrieb:

Ich glaube dass u.A. die Spieleindustrie mächtig den Durchschnittsverdienst von C++ Programmierern drückt. Da wird halt immer noch sehr viel C++ eingesetzt und da es so viele, auch gute Leute gibt die unbedingt Spiele programmieren wollen... können die halt vergleichsweise geringe Gehälter zahlen.

In den USA verdienen Spieleentwickler die c++ coden ordentlich geld. Die "weniger verdiener" nutzen oefters c#, js, lua etc. der Bias sollte also eigentlich in die gegenrichtung sein.

Wundert mich jetzt ehrlich gesagt etwas. Ich kenne (ein paar wenige) Beispiele von hier, und da verdienen die C++ Spiele Entwickler nicht wirklich gut. Womit ich jetzt die Leute meine die wirklich die Games runterklopfen - kleinere Spiele die ne Engine verwenden die von anderen Teams entwickelt wird. Die Engine Leute verdienen besser, aber auch nicht ansatzweise vergleichbar mit dem was Google & Co zahlen. Dabei ist eine Firma der es hundsmieserabel geht und eine der es sehr sehr gut geht (Umsatz/Gewinn) - macht keinen grossen Unterschied bei den Gehältern.

"von hier"? vielleicht vergleichst du deutsche firmen mit US firmen. Jemand der in deutschland bei Nintendo, NVidia, etc. arbeitet, verdient auch nicht die US gehaelter. Bei glassdoor steht z.B. bei SAP 55k, verdienen die entwickler die du von hier kennst soviel weniger als das?

(Das ist das problem mit der weltweiten umfrage, die situationen sind komplett unterschiedlich, je nach land.) Wenn das in "Wohnungsmieten" oder "x-fache vom durchschnittsgehalt" angegeben worden waere, waere das viel mehr aussagefaehiger.

Mechanics schrieb:

Selbst der kleinste Betrag in der EA Liste sind über 80 000$, das ist deutlich mehr als so gut wie alle bei uns in der Firma verdienen.

Nein, ich sagte ja, dass es noch Unterschiede zwischen den USA und uns gibt.
Bei uns musst du den Arbeitgeberanteil noch auf den Bruttolohn oben drauf schlagen, denn das ist das, was der Arbeitgeber für dich noch oben drauf bezahlen muss.
Das ist Geld, das du zwar nicht siehst, aber für dich bezahlt wird.

Bei voller Ausnutzung der Bemessungsgrenzen sind das also für das Jahr 2018:
Beitragsbemessungsgrenze (Rentenversicherung + Arbeitslosenversicherung) 6500 €
Rentenversicherung AG        6500 * 0.093   = 604.50 €
Arbeitslosenversicherung     6500 * 0.015   =  97.50 €

Beitragsbemessungsgrenze (Krankenversicherung + Pflegeversicherung)      4425 €
Krankenversicherung          4425 * 0.073   = 323.03 €
Pflegeversicherung           4425 * 0.01275 =  56.42 €

Gesamt:                    1081.45 € / Monat

Also 12977.40 € zusätzliche Kosten auf das Bruttojahresgehalt für den Arbeitgeber.

Verdient der Mitarbeiter also ein Bruttogehalt von 80000 €, dann kommen da die 12977,40 € noch oben drauf.
Beim aktuellen Euro/Dollar Wechselkurs sind das also: 92977.40 € * 1.233 = 114641.13 US Dollar.

Nicht darin enthalten sind weitere Lohnnebenkosten, wie Umlagekosten, Urlaubsentgelte usw..

In den USA ist meines Wissens nach der Lohn auch wirklich der gesamte Lohn den der Arbeitgeber zahlen muss.
Für den Arbeitgeber fallen somit keine weiteren Kosten an.

rapso schrieb:

Nein, die meisten sind Seniors. Seniors sind die, die das spiel machen. non-senior sind programmierer die man aufbauen muss, damit sie seniors werden, entsprechend will man nicht, dass das die meisten sind.
Du hast in einem deutschen unternehmen ja auch nicht mehr azubis als normale angestellte. So ein etwa ist das bei grossen Spielefirmen. (Jedenfalls denen die ich kenne).

Ich wäre jetzt eher davon ausgegangen, dass die Seniors die Teamleiter sind, die dann ein Team von weiteren Programmierern haben die keine Seniors sind.

D.h. das Senior eher die Position bezeichnet und nicht die Programmiererfahrung.
Im Team unterhalb des Seniors wären dann so gesehen erfahrene und noch unerfahrene Programmierer, abhängig natürlich vom Aufgabengebiet.

rapso

teamleiter sind "Leads", davon sind meistens tatsaechlich sehr sehr wenige da.
"Senior" bedeutet, dass es jemand ist, dem du einen task geben kannst und das aus deiner sicht fuer erledigt sehen kannst. was auch immer noetig ist, wird die person machen (inkludierend dich benachrichtigen wenn sich probleme auftun, QA benachrichtigen dass sie es testen, mit stake holders dafuer reden, und auch wieder zum lead kommen sobald sie fertig sind damit sie einen neuen task uebernehmen).
non-senior ist wenn das zwar keine juniors sind denen du die hand halten musst, aber du musst als laed ab und zu vorbeigehen und schauen wie es laeuft, ob es probleme gibt und am anfang auch den task vielleicht besprechen.

Verstehe. Hast du noch eine Quelle für diese Definition?

hustbaer

rapso schrieb:

"von hier"? vielleicht vergleichst du deutsche firmen mit US firmen. Jemand der in deutschland bei Nintendo, NVidia, etc. arbeitet, verdient auch nicht die US gehaelter.

Ich vergleiche österreichische Firmen mit österreichische Firmen

rapso schrieb:

Bei glassdoor steht z.B. bei SAP 55k, verdienen die entwickler die du von hier kennst soviel weniger als das?

Da steht SAP 58k wenn man richtig guckt - wobei es auf die 3k auch nicht mehr ankommt. Also die von denen ich es weiss, ja, die verdienen deutlich weniger.

rapso schrieb:

(Das ist das problem mit der weltweiten umfrage, die situationen sind komplett unterschiedlich, je nach land.) Wenn das in "Wohnungsmieten" oder "x-fache vom durchschnittsgehalt" angegeben worden waere, waere das viel mehr aussagefaehiger.

Es müsste an einem Warenkorb gemessen werden. Wobei dann immer noch das Problem bliebe dass unterschiedliche Leistungen wie Versicherungen wo der Arbeitgeber mitzahlt (oder die er komplett zahlt) u.Ä. berücksichtigt werden müssten.

Flodul

Dieser Beitrag wurde gelöscht!