Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich sehe es ein. Es hat keinen Zweck, vor einer Pro-Ukrainischen Gruppe etwas nicht pro-ukrainisches zu sagen - sei's auch nur etwas Neutrales.
Aber andererseits... ich wurde noch nicht gesperrt.
Ne, du hast es nicht eingesehen auch nichts verstanden. Jeder findet hier Krieg schrecklich, und man ist per-se auch nicht pro-ukrainisch, man ist Anti-Aggressor. Und dass Aufgabe keine Lösung ist, weil Putin an den ukrainischen Grenzen nicht anhalten wird, wenn man sich ihm nicht entgegenstellt, kannst oder willst du auch nicht verstehen.
PS:
Das Thema wird jetzt seit über vier Wochen diskutiert, und es wurde von niemandem auch nur ansatzweise Verständnis für deine Position gezeigt. Können jetzt natürlich alle doof sein oder dein Standpunkt ist halt, tja, äh, ungewöhnlich. Könnteste ja auch mal drüber nachdenken, zumal das hier kein politisches Forum ist, aber trotzdem alle nicht deiner Meinung sind. Stattdessen stellst du alle in die pro-ukrainische Ecke und sprichst ihnen eine neutrale Haltung ab. Wobei man hier eigentlich auch keine neutrale Haltung annehmen kann, das ist ungeschickt formuliert. Moralisch richtige Haltung trifft das wohl eher, dass man sich solidarisch mit einem Land zeigt, das von seinem Nachbarn systematisch zerstört wird.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Helmut-Jakoby sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Mein lieber @Fragender,
nicht dass ich Dich nicht gewarnt hätte.Ich sehe es ein. Es hat keinen Zweck, vor einer Pro-Ukrainischen Gruppe etwas nicht pro-ukrainisches zu sagen - sei's auch nur etwas Neutrales.
Ich bin nicht per se pro-ukrainisch. Ich hatte sogar vor 15 Jahren mal gedacht, Russland wäre ein Partner für die Zukunft.
Ich habe auch nichts gegen dich persönlich, nur gegen deine Art der "Argumentation" ( nicht vorhanden ). Du gehst nicht auf die berechtigten Rückfragen ein. Ich würde es ja noch verstehen, wenn du einfach alle "WhatAboutIsms" ausblendest. Aber du reagierst auch nicht auf relevante Gegenfragen. Daher muss ich leider sagen, dass du absolut keine Diskussionkultur hast. Der Nachteil ist: Wer nicht diskutiert sondern nur einfach Worthülsen in den Äther rotzt, kann auch niemand ( intelligenten ) von seiner Ansicht überzeugen.
Falls du Abitur hast, hast du spätestens in der 11.Klasse mal Argumentationsketten intensiv behandelt. Evtl. sogar in der zehnten. Ist bei mir schon recht lange her.These -> Argument-> Stützung des Arguments -> Folgerung.
Du hörst immer bei der These auf.
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@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ja, es ist deren verfassungsmäßiges Ziel Taiwan einzunehmen. Die Blamage Russlands schreckt aber ab das momentan zu tun.
Mmh, ok, also hat die sehr schlaue chinesische Führung 1949 vorher gesehen, dass es mal zu einem Krieg zwischen Russland und der noch nicht existierenden Ukraine kommt und man erst den Ausgang abwartet, um dann zu gucken, ob man militärisch vorgehen wird? Hut ab!
Willst du diskutieren oder trollen?
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ich habe auch nichts gegen dich persönlich, nur gegen deine Art der "Argumentation" ( nicht vorhanden ). Du gehst nicht auf die berechtigten Rückfragen ein. Ich würde es ja noch verstehen, wenn du einfach alle "WhatAboutIsms" ausblendest. Aber du reagierst auch nicht auf relevante Gegenfragen. Daher muss ich leider sagen, dass du absolut keine Diskussionkultur hast. Der Nachteil ist: Wer nicht diskutiert sondern nur einfach Worthülsen in den Äther rotzt, kann auch niemand ( intelligenten ) von seiner Ansicht überzeugen.
Fragender hat diesen Thread eingeleitet, indem der erste Beitrag sofort nach der ersten Antwort gelöscht wurde. Was für eine Art Diskussionskultur habt ihr da erwartet?
@SeppJ sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Zu einer guten Diskussionskultur gehört aber natürlich, seine Beiträge auch stehen zu lassen
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@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Mmh, ok, also hat die sehr schlaue chinesische Führung 1949 vorher gesehen, dass es mal zu einem Krieg zwischen Russland und der noch nicht existierenden Ukraine kommt und man erst den Ausgang abwartet, um dann zu gucken, ob man militärisch vorgehen wird? Hut ab!
Naja so eine Invasion muss ja auch erstmal vorbereitet werden. Und jetzt wo man es diesen Krieg gibt, ergibt es schon Sinn vorher den Ausgang abzuwarten und davon vlt. auch seine eigene Invasion abhängig zu machen. Ist doch soweit erstmal nicht ungewöhnlich, oder?
Ich glaube auch nicht, dass China jetzt zu 100% ihre Entscheidungen nur von diesem Krieg und dem Ausgang abhängig machen. Aber Einfluss wird das schon haben. Insbesondere vermute ich, dass wenn wir sagen: Jo ist uns alles egal, macht doch was ihr wollt, dann ist das direkte Bestätigung, um den Krieg auch in Taiwan zu starten.
So wird China vermutlich schon zögerlicher sein, ob das allerdings reicht, um China abzuhalten, bezweifle ich trotzdem etwas. Vor allem weil wir ja schon teilweise auch zögerlich agieren etc.
Nicht falsch verstehen. Ist jetzt nicht meine Meinung, dass man sofort mit der Nato einmarschieren sollte. Das wäre vermutlich ne ziemliche Katastrophe. Aber nehmen wir an, dass wäre ein voller Erfolg, dann wäre das denke ich schon maximal abschreckend für China.Sind aber nur Mutmaßungen hier. Wissen tun wir es alle nicht bei dem Thema.
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@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ja, es ist deren verfassungsmäßiges Ziel Taiwan einzunehmen. Die Blamage Russlands schreckt aber ab das momentan zu tun.
Mmh, ok, also hat die sehr schlaue chinesische Führung 1949 vorher gesehen, dass es mal zu einem Krieg zwischen Russland und der noch nicht existierenden Ukraine kommt und man erst den Ausgang abwartet, um dann zu gucken, ob man militärisch vorgehen wird? Hut ab!
Willst du diskutieren oder trollen?
Moment, ich checke nochmal:
- Problem existiert seit 1949
- Russland hat die Ukranie 2022 angegriffen
- Relativ zur Stärke des Landes ist China militärisch überdurchschnittlich zurückhaltend
Nee, scheint mir zumindest von meiner Seite keine Trollerei zu sein. Der fiese Schurkenstaat XY wartet nur auf seine Gelegenheit, scheint mir eher in Richtung Trollerei zu gehen.
PS: du solltest dich erstmal an Saudi-Arabien als neuen Schurkenstaat gewöhnen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das vor China kommt.
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Falls du Abitur hast, hast du spätestens in der 11.Klasse mal Argumentationsketten intensiv behandelt. Evtl. sogar in der zehnten. Ist bei mir schon recht lange her.
Ja, hab Abitur. Hätte sogar fast Philosophie oder Humanmedizin studiert.
(Man stelle sich das mal vor, mich am Rumschnipseln im OP, Gott bewahre ...) Aber egal, auch, wer Abitur hat, sollte wenigstens halbwegs bei der Wahrheit bleiben, anstatt (nur) bei hergeholten Argumentationsketten.
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@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Jockelx sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Tyrdal sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ja, es ist deren verfassungsmäßiges Ziel Taiwan einzunehmen. Die Blamage Russlands schreckt aber ab das momentan zu tun.
Mmh, ok, also hat die sehr schlaue chinesische Führung 1949 vorher gesehen, dass es mal zu einem Krieg zwischen Russland und der noch nicht existierenden Ukraine kommt und man erst den Ausgang abwartet, um dann zu gucken, ob man militärisch vorgehen wird? Hut ab!
Willst du diskutieren oder trollen?
Moment, ich checke nochmal:
- Problem existiert seit 1949
- Russland hat die Ukranie 2022 angegriffen
- Relativ zur Stärke des Landes ist China militärisch überdurchschnittlich zurückhaltend
Nee, scheint mir zumindest von meiner Seite keine Trollerei zu sein.
Mir aber doch sehr, denn es gibt gute Gründe für Chinas Zurückhaltung. Die warten trotzdem auf den richtigen Augenblick.
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ja, hab Abitur. Hätte sogar fast Philosophie oder Humanmedizin studiert.
(Man stelle sich das mal vor, mich am Rumschnipseln im OP, Gott bewahre ...) Aber egal, auch, wer Abitur hat, sollte wenigstens halbwegs bei der Wahrheit bleiben, anstatt (nur) bei hergeholten Argumentationsketten."Die Wahrheit" ist ein sehr subjektiver Begriff, wie man in dieser Diskussion sehr gut erkennen kann. Trotzdem frage ich mich, warum du dich einer Argumentation komplett verweigerst. Vor was hast du Angst?
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@It0101 sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
"Die Wahrheit" ist ein sehr subjektiver Begriff, wie man in dieser Diskussion sehr gut erkennen kann. Trotzdem frage ich mich, warum du dich einer Argumentation komplett verweigerst. Vor was hast du Angst?
Dass seine Weltanschauung zerstört wird?
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Ist Habecks erster Besuch in Kiew etwas anderes als reine Symbolpolitik? (Nicht, das andere dies nicht auch schon getan hätten...)
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Da Deutschland eine ganze Menge Unterstützung unter anderem durch Waffenlieferungen leistet, denke ich nicht, dass man von Symbolpolitik sprechen kann, wenn ein Mitglied der deutschen Bundesregierung Kiew besucht.
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Ja, muss man, um Waffen zu liefern, vorher persönlich nach Kiew reisen - oder könnte man das nicht auch von Berlin aus veranlassen?
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@Quiche-Lorraine beobachtet man eins von Beiden, beobachtete man häufiger das Andere?! es bestünde keine direkte Korrelation mit der Kausalverkettung "wenn das, dann Zusammenhang so dann dadurch so wie das Andere"?! das hieße aber nicht, daß nicht irgendwie zahlreiche indirekte Kausalzusammenhangsketten bestünden, denn das Eine wird ja meist mit dem Anderen zusammen beobachtet?! Nur der direkte Logikfolgebezug existierte nicht, also aus A ergibt sich direkt so B?! Beispiel: die Hindenburg explodierte, die Sonne ist eine Bombe. Erstmal denkt man häufig an Beides zusammen, aber der direkte Kausalzusammenhang verbleibt dann irgendwie im Hintergrund, so wie jetzt auch der Subkontext Ukraine ist, und warum denkt man daran gerade "zufällig" jetzt?! Irgendwie kommt es immer zusammen vor, man hat die Kausalkette und die Ursache dahinter nur noch nicht ergründet, sodaß es korolliert oder so, Zufall, auch Rechtschreibung sei signifikant für das dann?! Auch Nonsense kann statistisch signifikant als Muster hervortreten, das wiederum korreliert mit kausal grundsätzlich Spaß haben, wenn es das nicht war, dann gn8, wenn Mann die sture Quelle des Schrotts nicht mehr erkennt und gegenseitig kämpft, dann wird es endgültig übel, korrumpieren hier alles bis ins Verderb?! hätte man es normal nötig?! Theoretisch war alles da und gut ziemlich?!
Muttergewalt=Sohn verdummen, fortschaffverdummstreben (jetzt neu wieder wegen Rente) und wegen Sonnenbrand dumm rumzicken?!
tschuldigung, wenn ich aus versehen verklickt und dadurch downgevoted hätte?!
man kann das Fernsehen ja jetzt selektiv konsumieren, schaltet man komplett auf Logik- oder Kausaltrefferkorrelat-Durchzug, geht es ja noch in die och so "unsterbliche" Zukunft, wissenschaftlich toll und so blöd?! Meine Mama macht das gerade voll, bei der gibt auch nichts mehr kohärent zusammen Sinn, also alles gut, und es wird ja überhaupt keine explizite Gewalt seid Jahren gezeigt, also denken die jetzt ohne Sprachaltaneinanderreihung oder so Muster alles toll?! joo, "man muß ja nicht alles glauben", bis dann nix mehr geht und es bumm macht dann noch?!
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@zentralblendent als ob man es nötig hätte mit Denen dann noch im Krieg. Nee, das ist gar nicht nötig und auch nicht gut. Es macht es nur dümmer, egal wie blöd Die mal wieder waren?!
es geht immer rauf, runter, rauf runter (sagte 'sogar" mal mein Therapeut(?!)) zu mir. Aber die dann mit 40 auch nichts wirkliches zuwege gebracht. Das macht man nicht. Und hat man auch nicht nötig. Die sind selber blöd, das hätten Sie jetzt davon (mal wieder)?!?!
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@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ja, muss man, um Waffen zu liefern, vorher persönlich nach Kiew reisen - oder könnte man das nicht auch von Berlin aus veranlassen?
Klar kann man das. Wird soviel ich weiß auch gemacht.
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@Belli sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
@Fragender sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Ja, muss man, um Waffen zu liefern, vorher persönlich nach Kiew reisen - oder könnte man das nicht auch von Berlin aus veranlassen?
Klar kann man das. Wird soviel ich weiß auch gemacht.
Dann erschließt sich mir die Notwendigkeit eines Ukraine-Besuchs nicht ... außer eben für ein paar schöne Bilder ...
Des Weiteren dürfte Habeck nicht völlig neu sein, dass die Ukraine viele Waffen braucht.
Also wer soll hier eigentlich vergackeiert werden?
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Der deutsche Wirtschaftsminister besucht ein EU-Beitrittskandidat, dass von einem anderen Land angegriffen wird, und du machst da ein Skandal raus?
Immerhin auch ein Land, das viel Agrargüter exportiert und uns z.B. Stromlieferungen angeboten hat.
Man kann genau so gut Fragen, warum man sich überhaupt in "echt" trifft. Kann man doch alles über 'nen Zoom Meeting erledigen.
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Gibt es denn bezüglich des Beitrittsgesuchs neue Erkenntnisse oder eine veränderte Sachlage? Ich glaube nicht. Insofern ist das reine Parteiprofilierung mittels emotionaler Bilder und Veralbern der Bevölkerung. Die Forderungen der Ukraine sollten hinlänglich bekannt sein, und der Besuch diente nur dazu, diese unseren Leuten "schmackhaft" zu machen. Ein weiterer Schritt in Richtung echter Kriegswirtschaft. An Verhandlungen wird nicht gedacht. Das gefällt mir nicht, deshalb benenne ich das auch so.
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@Schlangenmensch sagte in Darf hier noch über das Thema Ukraine diskutiert werden?:
Man kann genau so gut Fragen, warum man sich überhaupt in "echt" trifft. Kann man doch alles über 'nen Zoom Meeting erledigen.
Das könnte man. Aber dann gäbe es doch nicht so schöne Bilder für die Öffentlichkeit... Das wäre doch langweilig.
