Softwareentwickler IHK.



  • Hallo ­čĹő­čĆż,
    kann einer der sein Studium abgebrochen hat mit dieser Weiterbildung der IHK einen Job im Bereich Software Developer finden?

    https://www.ihk-akademie-schwaben.de/weiterbildung/lehrgang/239844/augsburg/software-developer-ihk-python-it-fachspezialist-in

    ich w├╝rde mich mit C++ in der Weiterbildung vertiefen, da ich schon mal Grundlagen habe.

    L.G. Stan



  • Auf pauschale Fragen sind pauschale Antworten niemals richtig. ­čśâ

    Oder anders gesagt: Das kann keiner beantworten, der den Lehrgang und dich nicht genau kennt ...

    Ich k├Ânnte jetzt schreiben: Jo, passt. Aber das f├╝hlt sich irgendwie unwahr an. ­čĄĚÔÖé



  • Bei uns arbeiten etliche Studienabbrecher, die eine Ausbildung gemacht haben.



  • @Mechanics sagte in Softwareentwickler IHK.:

    die eine Ausbildung gemacht haben

    Hm, auf 3 Jahre lang Singen und Klatschen h├Ątte ich ja keine Lust... aber solange es der AG gut bezahl... wieso nicht. ­čĄĚÔÖé



  • @Fragender sagte in Softwareentwickler IHK.:

    @Mechanics sagte in Softwareentwickler IHK.:

    die eine Ausbildung gemacht haben

    Hm, auf 3 Jahre lang Singen und Klatschen h├Ątte ich ja keine Lust... aber solange es der AG gut bezahl... wieso nicht. ­čĄĚÔÖé

    Eigentlich will ja wirklich nicht den Thread hier st├Âren, aber irgendwie das so stehen lassen ist auch nicht so toll. Musst du wirklich Ausbildungen hier so abwerten? Je nach Betrieb & Schule ist eine Ausbildung mal besser mal schlechter - wie beim Studium ja auch - aber per se finde ich das eine tolle M├Âglichkeit. Und ich glaube je nach Bereich mag eine Ausbildung zum Fachinformatiker auch deutlich effektiver sein als das Studium. Sprich vor allem in der Softwarenetwicklung etc. haben die meistens unserer Auszubildenen vermutlich mehr drauf als die Studenten. Letztere haben nat├╝rlich dann eher den wissenschaftlichen Hintergrund und auch das Fachwissen in theoretischeren Themen. Man - oder zumindest wir - brauchen aber beides und vermutlich sogar gute Softwareentwickler mehr.
    Naja wa gut und was schlecht l├Ąuft in Ausbildung sowie Studium ist ein ganz eigenes Thema, wenn du da Gespr├Ąchsbedarf hast, mach gerne einen Thread auf. Dein Abwerten der Ausbildung ist aber jedenfalls v├Âllig fehl am Platz.



  • @Leon0402 sagte in Softwareentwickler IHK.:

    Eigentlich will ja wirklich nicht den Thread hier st├Âren, aber irgendwie das so stehen lassen ist auch nicht so toll. Musst du wirklich Ausbildungen hier so abwerten?

    Ja, sorry, hatte heute einen schlechten Tag ... Es war nicht so gemeint. Aber normalerweise kommt der Hate immer von der anderen Seite.^^



  • Ich habe mir den Lehrgang jetzt kurz angeschaut. Man muss halt ganz klar sagen: Es ist keine Ausbildung, es ist "nur" ein Lehrgang. D.h. das Zertifikat wird nicht den Stellenwert einer abgeschlossenen Berufsausbildung haben.
    Wenn du Grundlagen hast, ist das gut, aber ich nehme mal stark an, dass du kein Abschlusszeugnis hast, was das auch bezeugt.

    Pro:

    • Der Lehrgang w├╝rde dir ein Schriftst├╝ck verschaffen, was Kenntnisse nachweist.
    • Du bekommst vermutlich praktische Erfahrung in diesem Lehrgang
    • Die Situation auf dem Arbeitsmarkt ist derzeit so kritisch, dass du unter Umst├Ąnden damit, zumindest relativ weit unten, einen Einstieg in ein Unternehmen bekommen k├Ânntest. ( wenn du Gl├╝ck hast ).

    Contra:

    • 3400ÔéČ sind viel Geld
    • Es ist nur ein "Zertifikat". Keine Ausbildung, kein Studium.

    Des Weiteren kann ich dir nur empfehlen, zu ├╝berlegen, aus welchen Gr├╝nden du dein Studium abgebrochen hast und ob diese Gr├╝nde bei diesem Lehrgang auch zutreffen k├Ânnten. In dem Fall h├Ąttest du dann 3400ÔéČ in den Wind geschossen. Wenn der Grund ist, dass es dir an Durchhalteverm├Âgen mangelt ( keine Kritik, nur eine Mutma├čung ), kotz-trockene Themen durchzuhecheln, auf die du keinen Bock hast, dann ist vermutlich jeder Informatik-Lehrgang f├╝r dich nicht das richtige. Wer Abschl├╝sse will, der muss kotzen und der muss durchhalten bis zum Schluss. Wenn du das nicht mitbringst, dann lass es lieber und spar dir das Geld. Ist nicht b├Âse gemeint, sondern eine Feststellung aus meiner Studienzeit.



  • @Fragender sagte in Softwareentwickler IHK.:

    @Leon0402 sagte in Softwareentwickler IHK.:

    Eigentlich will ja wirklich nicht den Thread hier st├Âren, aber irgendwie das so stehen lassen ist auch nicht so toll. Musst du wirklich Ausbildungen hier so abwerten?

    Ja, sorry, hatte heute einen schlechten Tag ... Es war nicht so gemeint. Aber normalerweise kommt der Hate immer von der anderen Seite.^^

    Den Hate bekommst du in aller Regel, weil du unreflektierten Kram schreibst.



  • @Fragender arbeitest du mit so einem Zertifikat oder wie??



  • Man kann ├╝brigens auch einen Job finden ohne Ausbildung & Studium. Im IT-Bereich ist das sehr gut machbar. Nat├╝rlich musst du das n├Âtige Wissen / Erfahrung trotzdem haben.

    Wenn es dir nur um das Fachwissen geht, ist halt vermutlich die Frage, ob dieser Kurs am Ende ├╝berhaupt gut ist. Es gibt immerhin jede Menge M├Âglichkeiten mit B├╝chern etc. das sich auch selber anzueigenen und daf├╝r nix oder zumindest wesentlich weniger als 3400ÔéČ auszugeben.

    Ein Zertifikat ist nat├╝rlich immer nicht so schlecht. Aber ob das jetzt im speziellen so anerkannt ist, wei├č ich nicht. Meiner Erfahrung nach ist sowas eher nicht so wichtig. Ob man ein Studium hat oder nicht in der Informatik wird gepr├╝ft (weil einfach manche Aufgaben in aller Regel nur f├╝r Studierte l├Âsbar sind), aber wesentlich wichtiger ist dann oft doch eher die Berufserfahrung, private Projekte etc.

    Auch eine Ausbildung kann ja vlt. Sinn ergeben. Dann kriegst du sogar Geld ­čÖé Und man kann ja auch bei Vorwissen verk├╝rzen.

    Am besten beschreibst du mal, warum du dein Studium abgebrochen hast, wie so dein Kenntnisstand ist, was du als Software Entwickler gerne machen willst und wie du ├╝berhaupt auf die Idee kommst, dass das richtige sei f├╝r dich. Mit etwas mehr Hintergrundwissen kann man da vlt. konkretere Empfehlungen aussprechen.



  • @Leon0402 sagte in Softwareentwickler IHK.:

    Man kann ├╝brigens auch einen Job finden ohne Ausbildung & Studium. Im IT-Bereich ist das sehr gut machbar.

    Ja, obwohl man an der Stelle auch mal sagen muss, dass der Fachkr├Ąftemangel eine L├╝ge ist, da Firmen m├Âglichst nicht bezahlen wollen.

    @stal-Dj sagte in Softwareentwickler IHK.:

    @Fragender arbeitest du mit so einem Zertifikat oder wie??

    N├Â, aber ich kenne mich aus.

    F├╝r 3400 ÔéČ k├Ânntest du doch eher einfacher ein Einzelhandelsgesch├Ąft er├Âffnen, ein Blumenladen oder so, anstatt einen Kurs zu absolvieren, der dann vielleicht einkommenstechnisch nichts n├╝tzt? Napoleon war auch G├Ąrtner. ­čÖé



  • Hallo @stal-Dj ,
    warum nicht eine Ausbildung zum Fachinformatiker? Da gibt es auch gleich Geld w├Ąhrend der Ausbildung die i.d.R. drei Jahre dauert. Bei guter Leistung kann auf zwei Jahre verk├╝rzt werden.
    Ich habe mal bei der DRV-Bund in der Ausbildung geholfen und die Auszubildenden waren zumeist zufrieden. Zumal es auch f├╝r die "guten" Abschl├╝sse gleich einen Job gab.



  • @Fragender sagte in Softwareentwickler IHK.:

    Ja, obwohl man an der Stelle auch mal sagen muss, dass der Fachkr├Ąftemangel eine L├╝ge ist, da Firmen m├Âglichst nicht bezahlen wollen.

    Ja, Firmen wollten gerne weiterhin nicht allzuhohe Geh├Ąlter zahlen. Aber den Fachkr├Ąftemangel gibt es trotzdem in der IT. Wobei es eben nicht per se so ist, dass es zu wenige Bewerber gibt, sondern eher das es zu wenige gute Bewerber gibt. Das hat aber nicht grunds├Ątzlich erstmal nichts mit Ausbildung / Studium etc. zu tun.
    Wenn jemand ankommt und sagt, er hat vor 2 Wochen mit dem Udemy Kurs angefangen und will jetzt gerne hier anfangen mit 80k Jahresgehalt, dann finde ich das gut, dass die Firma das trotz Fachkr├Ąftemangel nicht mitmacht. Man muss schon Leute einstellen, die entweder die Sachen wirklich k├Ânnen oder wenigsten gutes Potenzial haben, die Sachen zu lernen. Und diejenigen d├╝rften die Firmen dann auch gerne etwas besser bezahlen ­čÖé
    Wobei imo die Leute auch gerne ihre Anspr├╝che runterschrauben d├╝rfen. Irgendwo darf gerne auch mal Schluss sein, auch f├╝r gute Informatiker in Zeiten des Fachkr├Ąftemangels. Aber es gibt eben genug, die den Hals nicht voll bekommen.



  • @Leon0402 sagte in Softwareentwickler IHK.:

    Wobei imo die Leute auch gerne ihre Anspr├╝che runterschrauben d├╝rfen. Irgendwo darf gerne auch mal Schluss sein, auch f├╝r gute Informatiker in Zeiten des Fachkr├Ąftemangels. Aber es gibt eben genug, die den Hals nicht voll bekommen.

    Warum? Damit die Vorst├Ąnde nicht zuviel von ihren Megageh├Ąltern abgeben m├╝ssen?



  • @Tyrdal sagte in Softwareentwickler IHK.:

    @Leon0402 sagte in Softwareentwickler IHK.:

    Wobei imo die Leute auch gerne ihre Anspr├╝che runterschrauben d├╝rfen. Irgendwo darf gerne auch mal Schluss sein, auch f├╝r gute Informatiker in Zeiten des Fachkr├Ąftemangels. Aber es gibt eben genug, die den Hals nicht voll bekommen.

    Warum? Damit die Vorst├Ąnde nicht zuviel von ihren Megageh├Ąltern abgeben m├╝ssen?

    F├╝r die gilt das gleicherma├čen.

    Aber klar, einer gibt es immer, der nimmt sich das Gehalt und dann stehen alle doof dar. Kann man vermutlich nur verhindern, indem man gesetzliche Vorgaben macht.



  • @Leon0402 sagte in Softwareentwickler IHK.:

    Wobei imo die Leute auch gerne ihre Anspr├╝che runterschrauben d├╝rfen. Irgendwo darf gerne auch mal Schluss sein, auch f├╝r gute Informatiker in Zeiten des Fachkr├Ąftemangels. Aber es gibt eben genug, die den Hals nicht voll bekommen.

    Wei├č ich nicht... letzendlich muss jeder an sich denken, und warum sollte man da zur├╝ckschrecken? Die gro├čen Firmen leben uns t├Ąglich Hire & Fire vor, warum sollte man da bescheiden sein? Die Gehaltsvorstellungen sollten zwar im Rahmen bleiben, aber ich finde es in Ordnung, wenn man die Arbeitsmarksituation ausnutzt, um ein besseres Gehalt oder Arbeitsbedingungen aushandelt.
    Bei den gesetzlichen Vorgaben bin ich f├╝r eine Anhebung des Spitzensteuersatzes ab dem Einkommen, wo Leute luxuri├Âs leben k├Ânnen, sagen wir ab ÔéČ150K Jahreseinkommen. In Frankreich betrug der Spitzensteuersatz bis 2012 bei 75% bei Einkommen von mehr als ÔéČ1M Jahreseinkommen. Mir ist eh schleierhaft, was h├Âchstbezahlte Manager mit mehreren zig-Millionen Euro eigentlich anstellen und wof├╝r man so viel Geld braucht. Wie viele H├Ąuser, Yachten und Jets braucht man denn? W├╝rde mich gerne mal in deren Probleme reinversetzen ­čśë
    Ich wei├č nicht, ob die Aussage von Warren Buffet stammt, aber bei manchen Menschen geht es nicht um das Besitzen, sondern um das Verdienen (oder vllt besser anh├Ąufen, ob sie's wirklich verdienen sei mal dahingestellt). Egal, wie viel sie haben, es z├Ąhlt nur, noch mehr zu bekommen. aber ich glaube, ich schweife hier vom Thema ab.



  • @DocShoe Ja genau das ist das Hauptproblem. Warum sollte man pers├Ânlich "der dumme" sein und auf sein hohes Gehalt freiwillig verzichten, wenn es nicht alle machen bzw. die Firmen umgekehrt nicht so agieren.

    Das Problem aktuell sehe ich halt etwas, dass so viele Leute ihre Jobs wechseln nur um von einem extrem hohen Gehalt auf ein noch viel extrem h├Âheres Gehalt zu kommen. Und das frisst nat├╝rlich Geld und Ressourcen ohne Ende. Weil man muss die ganzen Bewerbungsgespr├Ąche durchf├╝hren, die unproduktive Einarbeitungszeit f├╝r neue Mitarbeiter, es geht jedes mal Wissen verloren etc.

    Ist nat├╝rlich etwas zweischneidig. Firmen k├Ânnen auch teilweise vorbeugen, indem sie intern mehr Entwicklungsm├Âglichkeiten geben. Aber pers├Ânlich w├╝rde ich mich freuen, wenn einige Entwickler mal wieder andere Dinge (Spa├č an der Arbeit, ├ťberzeugung, etc.) in den Fokus stellen w├╝rde. Ich verstehe, dass Geld ein wichtiges Kriterium ist, wenn man 30k Jahresgehalt verdient. Aber wenn man 100k+ bekommt ­čśů

    Es m├╝sste aus meiner Sicht halt irgendwie mehr gesetzliche Vorgaben geben. Mit Mindestlohn etc. versucht man zumindest teilweise den umgekehrten Fall zu verhindern. Also sprich Leute nicht komplett f├╝r lau arbeiten zu lassen, nur weil es super viele gibt, die den Job machen w├╝rden. Irgendwie muss man da sowohl in einem als auch anderen Fall versuchen den Druck den Mitarbeiter auf Firmen haben und umgekehrt Firmen auf Mitarbeiter haben im Zaun zu halten imo.



  • Ja nat├╝rlich ist das ein schwieriges Thema, und es gibt keine pauschalen L├Âsungen. Aber bisher war es eigentlich immer so, dass die Firmen Druck auf ihre Besch├Ąftigten ausge├╝bt haben. Ab einer bestimmten Firmengr├Â├če wird's unpers├Ânlich und da ist man als Besch├Ąftigter nur noch eine Personalnummer. Und wenn der Druck w├Ąchst (zB, weil ein neuer Investor mit seinem neuen Spielzeug mehr Geld verdienen m├Âchte), dann wird einfach ein Teil der Belegschaft entlassen. Was ich sagen will: ab einer bestimmten Firmengr├Â├če nimmt die Firma keine R├╝cksicht mehr auf dich, warum solltest du dich der Firma gegen├╝ber dann anders verhalten? Als Idealist stehst du leider selten besser da, weil du wegen deines Idealismus selbst zur├╝cksteckst.
    Ich spreche hier absichtlich von gro├čen Firmen, in mittelst├Ąndischen oder Kleinunternehmen sieht das halt anders aus, wenn man mit dem Chef noch per Du ist und er dich kennt. Aber generell wirft keine Firma mit Geld um sich und bietet dir freiwillig mehr an, als du forderst. Und sein Angebot kann man immer noch nach unten korrigieren, wenn man nach dem Vorstellungsgespr├Ąch der Meinung ist, das man gerne da arbeiten m├Âchte.
    Vielleicht bin ich zu naiv oder weltfremd und gehe von vern├╝nftigen Menschen aus. Aus meinem Umfeld kenne ich Aussagen wie "Woanders werde ich mit Goldbarren beworfen, ihr k├Ânnt froh sein, dass ich noch hier bin!" oder "Wer heute weniger als ÔéČ100K im Jahr verdient ist selber schuld!". Das sind dann vermutlich auch die, die als Umsch├╝ler zum Hundefriseur 50K Jahresgehalt verlangen. Im Gespr├Ąch stellt man dann auch noch fest, dass sie andere lustige Ansichten haben, wo man sich dann w├╝nscht, mehr Stirne und Handfl├Ąchen zu haben.



  • @Leon0402 sagte in Softwareentwickler IHK.:

    @Tyrdal sagte in Softwareentwickler IHK.:

    @Leon0402 sagte in Softwareentwickler IHK.:

    Wobei imo die Leute auch gerne ihre Anspr├╝che runterschrauben d├╝rfen. Irgendwo darf gerne auch mal Schluss sein, auch f├╝r gute Informatiker in Zeiten des Fachkr├Ąftemangels. Aber es gibt eben genug, die den Hals nicht voll bekommen.

    Warum? Damit die Vorst├Ąnde nicht zuviel von ihren Megageh├Ąltern abgeben m├╝ssen?

    F├╝r die gilt das gleicherma├čen.

    Aber klar, einer gibt es immer, der nimmt sich das Gehalt und dann stehen alle doof dar. Kann man vermutlich nur verhindern, indem man gesetzliche Vorgaben macht.

    Ja, nu. Wenn ich ich die Wahl zwischen besserem Leben oder nicht habe, dann nehm ich halt lieber das bessere. Und das kann durch mehr Geld erreichbar sein (manchmal auch durch andere Kriterien). Zumal das langfristig auch noch gegen die Rente rechnet.



  • @DocShoe sagte in Softwareentwickler IHK.:

    Das sind dann vermutlich auch die, die als Umsch├╝ler zum Hundefriseur 50K Jahresgehalt verlangen.

    Wir hatten mal einen Spa├čvogel, der frisch von der Ausbildung ( IT-Systemelektroniker wars glaube ) kam und fragte, welchen Dienstwagen er bekommt ­čĄú
    ( er meinte das ernst ).


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