Überall wo Allah ist...
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randa schrieb:
das würde ich zu dir sagen, wenn du kein Troll wärest.
lol, na gehen dir die argumente aus?
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randa schrieb:
energizer:
Ich sehe deine Antwort zwar in keinem Zusammhenag mit meinem Post, aber gut.
Warum sind nach dem 11.09.01 scheinbar "plötzlich" so viele Fanatiker moti-
viert ihr eigenes Leben für einen Djihad zu opfernIch würde eher die Frage stellen: Warum gibts erst seit dem 11.Sept plötzlich große Meldungen über Terror? Entweder es gab ihn - vorher - oder es gab ihn _so_ auch vorher nicht. Das würde die Propaganda, die uns von den Terroristen und ihren Netzwerken erzählt, lügen Strafen. Oder man muss sich die Frage stellen, was es braucht, damit uns die Medien nicht nur so fahrlässig und selektiv informieren.
Warum sie seid dem 11 Motiviert sind, das sehe ich darin, dass vielleicht Bin Laden ein Beispiel gegeben hat, und sich dementsprechend viele Motiviert fühlen, nun "endgültig" zuzuschlagen. Aber da kann auch was anderes dahinterstecken.
wieso? diesen terror gab es doch schon immer, siehe z.b. afghanistan krieg der sowjetunion, den sogar die amis unterstützten, siehe die anschläge der tschetschenen in russland in den 90er jahren, etc. nur damals war die meinung die bösen russen haben es ja nicht anders verdient und die armen tschetschenen und afghaner wollten sich ja nur befreien.
die russen haben schon seit ewigkeiten probleme mit den moslems in der UDSSR zeit und heute gehabt, die kennen diese leute sehr gut und wissen schon seit langem zu was diese leute fähig sind und was sie denken!der 11.09 hat (manchen) menschen im westen die augen geöffnet... (in europa is das allerdings immer noch nicht der fall)
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... schrieb:
lol, na gehen dir die argumente aus?
Es gibt überhaupt gar keine Arguemnte wenn einer scheiße erzählt.
Das ist wie mit Terroristen: Mit Trollen wird nicht argumentiert.
@mathik: Darauf wollte ich gar nicht heraus. Natürlich gab es Terror schon vorher, aber gab es ihn _so_, wie jetzt berichtet wird? Eine überlegung wert, wieviel aufgebauscht wird.
Der 11. hat eher den Medien die "Augen geöffnet". Warum wurden nicht schon vorher Augen geöffnet? Das ist mir zu schwammig.
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randa schrieb:
@mathik: Darauf wollte ich gar nicht heraus. Natürlich gab es Terror schon vorher, aber gab es ihn _so_, wie jetzt berichtet wird? Eine überlegung wert, wieviel aufgebauscht wird.
wie wird denn _jetzt_ berichtet? es wird jetzt viel über die anschläge unserer politischen partner und nachbarn berichtet. diese interessiert die bevölkerung nun mal viel mehr.
und was soll denn bitteschön aufgebauscht werden? Dass die mehrheit der moslems so denkt wie Bin Laden?randa schrieb:
Der 11. hat eher den Medien die "Augen geöffnet".
Medien <=> Masse der Bevölkerung
randa schrieb:
Warum wurden nicht schon vorher Augen geöffnet? Das ist mir zu schwammig.
weil die "uninterressanten länder" terrorisiert wurden.
Gruß mathik
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mathik schrieb:
wie wird denn _jetzt_ berichtet? es wird jetzt viel über die anschläge unserer politischen partner und nachbarn berichtet. diese interessiert die bevölkerung nun mal viel mehr.
und was soll denn bitteschön aufgebauscht werden? Dass die mehrheit der moslems so denkt wie Bin Laden?Unter anderem. Jetzt wird hetzerisch und dumm berichtet. früher war es nicht so brisant, da wurde korrekter berichtet.
Medien <=> Masse der Bevölkerung
Falsch.
weil die "uninterressanten länder" terrorisiert wurden.
Das ist der Punkt.
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randa schrieb:
Medien <=> Masse der Bevölkerung
Falsch.
Begründung?
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randa schrieb:
mathik schrieb:
wie wird denn _jetzt_ berichtet? es wird jetzt viel über die anschläge unserer politischen partner und nachbarn berichtet. diese interessiert die bevölkerung nun mal viel mehr.
und was soll denn bitteschön aufgebauscht werden? Dass die mehrheit der moslems so denkt wie Bin Laden?Unter anderem. Jetzt wird hetzerisch und dumm berichtet. früher war es nicht so brisant, da wurde korrekter berichtet.
Wenn die Mehrheit der Gläubigen nicht so denkt (oder es wenigstens toleriert), dann könnten sie sich ganz leicht davon distanzieren. Das passiert aber nur in Ausnahmefällen. Warum? Und wo wird gegen wen gehetzt?
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Daniel E. schrieb:
randa schrieb:
mathik schrieb:
wie wird denn _jetzt_ berichtet? es wird jetzt viel über die anschläge unserer politischen partner und nachbarn berichtet. diese interessiert die bevölkerung nun mal viel mehr.
und was soll denn bitteschön aufgebauscht werden? Dass die mehrheit der moslems so denkt wie Bin Laden?Unter anderem. Jetzt wird hetzerisch und dumm berichtet. früher war es nicht so brisant, da wurde korrekter berichtet.
Wenn die Mehrheit der Gläubigen nicht so denkt (oder es wenigstens toleriert), dann könnten sie sich ganz leicht davon distanzieren. Das passiert aber nur in Ausnahmefällen. Warum?
das frage ich mich auch die ganze zeit. hat einer von euch schon mal irgendwelche demos von moslems gegen den terror gesehen?
wenn, dann waren es bestimmt einige "europäsierte" moslems, die gelernt haben andere religionen und werte zu tolerieren; sind dann aber keine "richtigen" moslems mehr.
und warum ist das so?
antwort: weil es in ihrer religion legitim ist.wieso ist europa, insbesondere deutschland, so naiv und schiebt nicht alle terrorverdächtige und hassprediger, auch wenn _nur_ der verdacht besteht, _sofort_ aus dem land ab?
ich meine wenn es so weiter geht, dann werden die amis bald deutschland bombardieren, um die terroristen zu bekämpfen
Gruß mathik
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Die Stimmung verschlechtert sich gegen Musilimische Mitbürger. Das hängt mit der Berichterstattung zusammen. Auch mit bescheuerten Reportagen, die sich gelegentlich auftun.
Begründung?
Nur weil die Medien was sagen, glaubts ja nicht gleich jeder
Und die Formulierung "augen öfnen" gefällt mir in diesem zusammenhang gar nicht. Da wurden gar keine Augen geöffnet. Eher eine Basis für neue Kampagnen geschaffen. Terror war, soweit berichtet, vorher nicht unbekannt aber den meisten gleichgültig.dann waren es bestimmt einige "europäsierte" moslems
Bah. Du hast den halben Thread nicht gelesen. Das ist - IMHO - Blödsinn.
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randa schrieb:
Terror war, soweit berichtet, vorher nicht unbekannt aber den meisten gleichgültig.
Das ist ja auch konsequent. Würde man jegliches Ereignis gleichwertig aufnehmen, wäre man von Reizen völlig überflutet.
Jeder selektiert daher mit Hilfe eines persönlichen Filters, und die Aufmerksamkeit hängt von "Einfluß auf mich selbst" ab.
D.h. "1/Distanz * Ereignisgröße" müssen einen bestimmten Wert überschreiten, damit man es wahrnimmt. Ist ja auch eine Lernstrategie der Evolution.
Zuvor war der islamistische Terror ein lokales Problem in fernen Ländern, jetzt bedroht er uns hier. Also müssen wir uns jetzt damit befassen.
Das gleiche Phänomen tritt ja auch auf, wenn über eine Flut berichtet wird - bei einer Flut in Dresden oder am Rhein ist alles voll, die Flutkatastrophe in Bangladesh betrifft 100000 Menschen und führt zu 1000 Toten - aber ist nur ein Nebensatz. Und diese Art der Informationsauslese macht sogar Sinn.
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Zumindestens zu der Geiselnahme in der Schule haben sich die arabischen Medien sehr stark distanziert: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,316702,00.html
wieso ist europa, insbesondere deutschland, so naiv und schiebt nicht alle terrorverdächtige und hassprediger, auch wenn _nur_ der verdacht besteht, _sofort_ aus dem land ab?
Weil jemand erst dann schuldig ist, wenn seine Schuld bewiesen ist. Das ist ein elementares Prinzip unseres Staates und das sollte man nicht aushebeln. Außerdem wenn jemand unter Verdacht steht, dann kann er in Untersuchungshaft genommen werden und so besteht keine Gefahr mehr von ihm. Wenn seine Schuld bewiesen ist, kann er problemlos abgeschoben werden.
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mathik schrieb:
wieso ist europa, insbesondere deutschland, so naiv und schiebt nicht alle terrorverdächtige und hassprediger, auch wenn _nur_ der verdacht besteht, _sofort_ aus dem land ab?
Weil wir "dummerweise" noch immer ein Rechtsstaat sind, der sich an den ersten Artikel seiner Verfassung hält.
randa schrieb:
Die Stimmung verschlechtert sich gegen Musilimische Mitbürger. Das hängt mit der Berichterstattung zusammen. Auch mit bescheuerten Reportagen, die sich gelegentlich auftun.
Es könnte aber rein theoretisch auch damit zusammenhängen, dass die mit Abstand meisten Terroranschläge von Muslimen verübt werden.
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randa schrieb:
Die Stimmung verschlechtert sich gegen Musilimische Mitbürger. Das hängt mit der Berichterstattung zusammen. Auch mit bescheuerten Reportagen, die sich gelegentlich auftun.
wieso bescheuert? das sind leider tatsachen! natürlich denken nicht alle moslems so extrem. aber nur die minderheit, denkt nicht so.
randa schrieb:
Begründung?
Nur weil die Medien was sagen, glaubts ja nicht gleich jeder
Und die Formulierung "augen öfnen" gefällt mir in diesem zusammenhang gar nicht. Da wurden gar keine Augen geöffnet. Eher eine Basis für neue Kampagnen geschaffen. Terror war, soweit berichtet, vorher nicht unbekannt aber den meisten gleichgültig.augen geöffnet => terror ist nicht mehr gleichgültig
randa schrieb:
dann waren es bestimmt einige "europäsierte" moslems
Bah. Du hast den halben Thread nicht gelesen. Das ist - IMHO - Blödsinn.
ok dann gib mir mal ein paar beispiele von solchen demos.
Gruß mathik
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Michamab schrieb:
wieso ist europa, insbesondere deutschland, so naiv und schiebt nicht alle terrorverdächtige und hassprediger, auch wenn _nur_ der verdacht besteht, _sofort_ aus dem land ab?
Weil jemand erst dann schuldig ist, wenn seine Schuld bewiesen ist. Das ist ein elementares Prinzip unseres Staates und das sollte man nicht aushebeln. Außerdem wenn jemand unter Verdacht steht, dann kann er in Untersuchungshaft genommen werden und so besteht keine Gefahr mehr von ihm. Wenn seine Schuld bewiesen ist, kann er problemlos abgeschoben werden.
das sind natürlich prinzipien, die nicht aufgegeben werden dürfen. ich habe es auch überspitzt ausgedrückt.
nur leider werden diese leute nicht in untersuchungshaft genommen!
siehe diesen hassprediger von köln, den u-bahn schubser aus hamburg! was machen die da für ein theater? einfach abschieben, fertig. beweise liegen doch vor!die behörden sollen endlich einfach _härter_ durchgreifen gegen solche leute.
Gruß mathik
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mathik schrieb:
siehe diesen hassprediger von köln, den u-bahn schubser aus hamburg! was machen die da für ein theater? einfach abschieben, fertig. beweise liegen doch vor!
sarfuan schrieb:
Weil wir "dummerweise" noch immer ein Rechtsstaat sind, der sich an den ersten Artikel seiner Verfassung hält.
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lies den Thread nochmal, dann kennst du meine Position dazu.
Es könnte aber rein theoretisch auch damit zusammenhängen, dass die mit Abstand meisten Terroranschläge von Muslimen verübt werden.
Die Berichterstattung hängt mit den Anschlägen zusammen. Die Daraus resultierende Meinungsmache schlägt sich auf die Meinung der Bevölkerung nieder. Sorum. Die meisten unserer Mitbürger haben/hatten dazu überhaupt keine Meinung.
wieso bescheuert?
Weil dumm und schlecht gemacht.
Tatsachen bei - solchen Reortagen jedenfalls - Fehlanzeige.@Marcus: Du hast prinzipiell recht, natürlich muss eine Auslese gemacht werden. Aber die Art, wie Terror "neuerdings" in den Medien gehandhabt wird, ist ein zu plötzlicher Umschwung, als das ich das weiter ernstnehmen kann.
Und diese Art der Informationsauslese macht sogar Sinn.
Das würde ich so nicht sagen. Man kann/soll sich nicht um alle Probleme der Welt kümmern, aber wenn die Prioritäten falsch gesetzt sind (bei Medien oder Bürgern), dann ist das entweder grobe Fehleinschätzung oder eben typische Stimmungsmache. Ich tendiere zu zweitem.
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randa schrieb:
Es könnte aber rein theoretisch auch damit zusammenhängen, dass die mit Abstand meisten Terroranschläge von Muslimen verübt werden.
Die Berichterstattung hängt mit den Anschlägen zusammen. Die Daraus resultierende Meinungsmache schlägt sich auf die Meinung der Bevölkerung nieder. Sorum. Die meisten unserer Mitbürger haben/hatten dazu überhaupt keine Meinung.
wo liegt hier ein widerspruch? und welche meinungsmache meinst du genau?
randa schrieb:
wieso bescheuert?
Weil dumm und schlecht gemacht.
Tatsachen bei - solchen Reortagen jedenfalls - Fehlanzeige.was sind denn deiner meinung nach die tatsachen?
randa schrieb:
@Marcus: Du hast prinzipiell recht, natürlich muss eine Auslese gemacht werden. Aber die Art, wie Terror "neuerdings" in den Medien gehandhabt wird, ist ein zu plötzlicher Umschwung, als das ich das weiter ernstnehmen kann.
Und diese Art der Informationsauslese macht sogar Sinn.
Das würde ich so nicht sagen. Man kann/soll sich nicht um alle Probleme der Welt kümmern, aber wenn die Prioritäten falsch gesetzt sind (bei Medien oder Bürgern), dann ist das entweder grobe Fehleinschätzung oder eben typische Stimmungsmache. Ich tendiere zu zweitem.
was wären denn deiner meinung nach die prioritäten, irgendwelche möchtegern superstars wie daniel küblböck?
Gruß mathik
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mathik schrieb:
wo liegt hier ein widerspruch? und welche meinungsmache meinst du genau?
Die, die im Fernsehen gezeigt wird
was sind denn deiner meinung nach die tatsachen?
Das ist ne schwierige Frage, und zu schnell und einfach gestellt, das weißt du aber wohl selber.
Die Ausagen die manchmal gemacht werden sind plump und billig, wenig recherchiert. Das merkt man. Oft eben auch sensationsgeil.was wären denn deiner meinung nach die prioritäten, irgendwelche möchtegern superstars wie daniel küblböck?
Blödsinn. Warum schreibst du provokative rhetorische Fragen, wenn du genau weißt, das ich das nicht gemeint hab?
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mathik, ich stimme dir in sehr sehr vielen Punkten voll
und ganz zu. Aber es wird alles nichts nützen, denn selbst
Peter Schollatur sagte vor kurzem im TV ein ihm vertrauter
Staatsherr eines muslimischen Landes hätte ihm gesagt:
"Wir werden den Westen schon deshlab erobern, weil wir
unsere Leute dort in den Ländern haben, und sie die Kontrolle
übernehmen werden, so oder so...".Da stimme ich ebenfalls zu, denn weder Politik, noch die
Gesellschaft selbst zeigt irgendwelche (öffentlichen)
Anzeichen an, dass es ihnen langsam reichen würde.
Hinter vorgehaltener Hand ärgern sich aber viele eben
doch. Und die Gefahr ist doch, wenn keine Konsequenzen
gezogen werden, dass der latente Ärger zu offenem Hass wird !
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Irrlicht schrieb:
Da stimme ich ebenfalls zu, denn weder Politik, noch die
Gesellschaft selbst zeigt irgendwelche (öffentlichen)
Anzeichen an, dass es ihnen langsam reichen würde.Kommt so langsam...
Schröder sagte: «Wir haben immer vertreten, dass es eine politische Lösung geben muss.» Dies setze jedoch voraus, dass es Verhandlungspartner gebe. Terroristen, die auf fliehende Kinder schießen, zählten nicht dazu.
Bundesinnenminister Schily in einem Interview: Die Terroristen sollten aber wissen: Wenn ihr den Tod so liebt, dann könnt ihr ihn haben.
Mit solchen Akten wie in Beslan bereiten die Terroristen den Boden dafür vor, daß die öffentliche Meinung im Westen eines Tages hinter Militäraktionen steht.