Eurotürk
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Ich denke mal, die Schweiz wir niemals den Sonderstatus den sie jetzt hat aufgeben. Die Schweiz spielt doch innerhalb der EU nur eine untergeordnete industrielle Rolle. Das einzige was die haben ist vielleicht etwas Tourismus und das wars dann aber auch schon. Was die Schweiz aber interessant macht ist die Möglichkeit unentdeckt Kohle zu Parken und somit extremst Steuern zu sparen. Darum gehts doch und da wären die Schweizer doch blöd, wenn sie sich an die EU angliedern würden und vielleicht auch noch den Euro einführten. Das wäre der wirtschaftl. Tod der Schweiz.
sarfuan schrieb:
Das diente nur als drastisches Beispiel, um euch klar zu machen, dass eure Meinung nunmal rechts ist.
Gut dass Du uns das klar gemacht hast.
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Schoggel schrieb:
sarfuan schrieb:
Das diente nur als drastisches Beispiel, um euch klar zu machen, dass eure Meinung nunmal rechts ist. Scheinbar vergebens.
Du sagst das so, als wäre es etwas Schlimmes, eine rechte Meinung zu haben.
natürlich ist es nicht schlimm. mit freuden erinnern wir uns an zeiten, in denen solche meinungen mit tatkraft untermauert wurden.
leute, der beitritt, wenn er denn überhaupt kommt, ist doch erst 2019... also cool down.
ich bin zur zeit jedenfalls davon überzeugt, daß der beitritt der eu UND den türken vorteile zu bieten hat.
übrigens war beim beitritt der osteuropäischen staaten auch nix zu hören wie "oh nein, polen, jetzt kommen die ganzen autodiebe zu uns". aber jetzt wird hier großes geschrei veranstaltet, weil die türken ja samt und sonders kriminelle sind. irgendwie unglaubwürdig.
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scrub schrieb:
Schoggel schrieb:
sarfuan schrieb:
Das diente nur als drastisches Beispiel, um euch klar zu machen, dass eure Meinung nunmal rechts ist. Scheinbar vergebens.
Du sagst das so, als wäre es etwas Schlimmes, eine rechte Meinung zu haben.
natürlich ist es nicht schlimm. mit freuden erinnern wir uns an zeiten, in denen solche meinungen mit tatkraft untermauert wurden.
Mann, mann, mann ... ihr habt ja noch immer ganz schön Komplexe!
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Schoggel schrieb:
Mann, mann, mann ... ihr habt ja noch immer ganz schön Komplexe!
Das hat ja damit gar nichts zu tun.
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scrub schrieb:
übrigens war beim beitritt der osteuropäischen staaten auch nix zu hören wie "oh nein, polen, jetzt kommen die ganzen autodiebe zu uns". aber jetzt wird hier großes geschrei veranstaltet, weil die türken ja samt und sonders kriminelle sind. irgendwie unglaubwürdig.
Erm ... also wir haben wohl nicht im selben Land gelebt.
Vor der Osterweiterung ist auch alles schon da gewesen, von "dann kommen doch alle nach Deutschland" über das beliebte Autoklauen bis zu wir Zahlen uns dumm und depperd. Und hey, die Leute hatten recht.
An jeder Straßenecke lauert jetzt eine Pole oder Tscheche und wen er keinen armen Deutschen gerade betrügt oder ausraubt, klaut er eben dessen Arbeitsplatz. Tja und die ganzen Mittellosen sind in der Tat nach Deutschland gekommen. Deswegen ist Osteuropa jetzt ja auch menschenleer ... dafür ist Deutschland autofrei - denn die fahren jetzt ja alle "drüben" ... ja, ja, Menschen sind echt kreativ, was ihre Ängste angeht
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scrub schrieb:
natürlich ist es nicht schlimm. mit freuden erinnern wir uns an zeiten, in denen solche meinungen mit tatkraft untermauert wurden.
Ich für meinen Teil unterscheide, im Gegensatz zu z.B. dir und randa, noch zwischen rechts und rechtsextrem. Ebenso wie ihr auch zwischen links und linksextrem unterscheidet. Eine rechte (= konservative) politische Einstellung ist völlig legitim und hat nichts mit Extremismus zu tun. Daß wir durch die Mutation der CDU zu einem billigen Abklatsch der SPD auf Bundesebene keine konservative Wahlalternative mehr haben, ist vielleicht sogar genau darauf zurückzuführen, daß alles, was rechts von der SPD steht, in denselben braunen Topf geworfen wird.
Deshalb ist es auch absurd, jemandem, der objektiv gegen den Beitritt der Türkei argumentiert, die Faschismuskeule um die Ohren zu hauen. Ich habe noch immer kein überzeugendes Pro-Argument gehört. Was will die EU mit der Türkei? Sich in ihrer grenzenlosen sozialen Gerechtigkeit sonnen?
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Was ihr mir die ganze Zeit mit "Faschismuskeule" unterstellen wollt, kann ich euch auch wegen Verwendung dieses Ausdrucks unterstellen ... gnadenlose Verallgemeinerung ohne Rücksicht auf das Gesagte
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Wie ich sehe wurden meine letzten Beiträge gelöscht.
In diesen habe ich auf eine Straftat einiger Diskussionsteilnehmer hingewiesen,
da mir hier aber offentsichtlich die Möglichkeit genommen wurde
die anderen auf ihr Vergehen hinzuweisen und zu belehren werde ich
das jetzt anders tun müssen in dem ich diese vor Gericht stelle.-----
Ja ja. Beteilige Dich entweder inhaltlich an der Diskussion oder verlasse den Thread - aber das Gerede von Gericht und Beleidigungsklagen ist ja wohl unter unser aller Würde. Noch dazu nicht mal haltbar.Abgesehen davon solltest Du Dich ohnehin glücklich schätzen, daß ein Thread von einem Autor mit Namne "Antitürk" nicht sowieso gleich gelöscht wird, in vielen anderen Boards wird da wesentlich weniger lange gefackelt. Die Redefreiheit, die Du hier in Anspruch nimmst, solltest Du auch für andere gelten lassen.
mfg
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Die Redefreiheit, die Du hier in Anspruch nimmst, solltest Du auch für andere gelten lassen.
Die Redefreiheit hört aber genau da auf, wo sie Rechte andere Menschen verletzt
und das haben hier einige getan.Ich habe es jedenfalls nicht nötig mich als Schwachmat bezeichnen zu lassen,
deswegen zieh ich jetzt vor Gericht, auf widersehen.
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Anti-Türk schrieb:
deswegen zieh ich jetzt vor Gericht, auf widersehen.
Und gegen wen willst du Klage einreichen? *g*
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sarfuan schrieb:
Was ihr mir die ganze Zeit mit "Faschismuskeule" unterstellen wollt, kann ich euch auch wegen Verwendung dieses Ausdrucks unterstellen ... gnadenlose Verallgemeinerung ohne Rücksicht auf das Gesagte
sarfuan schrieb:
Wie wäre es, wenn ihr "Türken" mal durch "Juden" ersetzt. Vielleicht fällt euch ja dann auf, was für eine tolle Meinung ihr hier vertretet. Im Kern unterscheidet sich eure Meinung nämlich nicht wirklich.
Du unterstellst uns, ohne Rücksicht auf das Gesagte, eine auf nationalsozialistischer Ideologie basierende Argumentation. Für diese Art der Verwendung von Totschlagargumenten prägten Journalisten vor längerer Zeit den Begriff "Faschismuskeule".
Desweiteren geh ich immer direkt, meist auch unter Verwendung von Zitaten wie z.B. in deinem Fall, auf das Gesagte ein. Verlaß also die Rolle des armen Opfers, und beteilige dich konstruktiv an der Diskussion. Ich habe hier noch kein Posting gesehen, das rechtsextremen Charakter durchschimmern läßt. Daran ändern auch eure diesbezüglichen Paranoia nichts.
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randa schrieb:
Anti-Türk schrieb:
deswegen zieh ich jetzt vor Gericht, auf widersehen.
Und gegen wen willst du Klage einreichen? *g*
Hier, hier, ich! Ich wurd noch nie verklagt
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Cocaine schrieb:
Du unterstellst uns, ohne Rücksicht auf das Gesagte, eine auf nationalsozialistischer Ideologie basierende Argumentation.
Nein, lies nochmal durch, was ich sagte. Ich unterstellte keinesfalls eine auf NS-Ideologie basierende Argumentation. Ich stellte fest, dass eure Meinung rechts ist (1), und die selbe "Argumentationsstruktur" wie jene der Nazis (Beispiel 1) und jene von Rassisten in Amerika (Beispiel 2) hat. Dass ich die Struktur und Art der Argumentation meinte, habe ich - zu meinem Bedauern - so nicht explizit gesagt und wohl auch etwas missverständlich formuliert. Aber spätestens durch das zweite Beispiel hätte klar sein sollen, dass es mir nicht um die Inhalte des Nationalsozialismus geht und auch nie ging, sondern um die Art der Argumente.
Da ich niemandem hier eine nationalsozialistische Ideologie unterstellte, ist das Totschlagargument "Faschismuskeule", mit dem ihr euch als Opfer (2) darstellt, einfach fehl am Platz und versucht nur von dem Kern meiner Aussage abzulenken.Cocaine schrieb:
Für diese Art der Verwendung von Totschlagargumenten prägten Journalisten vor längerer Zeit den Begriff "Faschismuskeule".
Ich habe, wie schonmal gesagt, kein Totschlag-Argument verwendet. Diese Art von "Argument" hast du mit dem Vorwurf "Faschismuskeule" eingeführt und nicht etwa ich.
(1) Du hast uns offenbar (und dich wohl auch) mit der Aussage
Cocaine schrieb:
Ich für meinen Teil unterscheide, im Gegensatz zu z.B. dir und randa, noch zwischen rechts und rechtsextrem.
schamlos angelogen, denn:
sarfuan schrieb:
Geht's noch?
Seid ihr in dem Punkt schon so weit rechts, dass es euch gar nicht mehr auffällt, dass ihr rechts seid?sarfuan schrieb:
Ich habe keine Faschismus-Keule ausgepackt.
Das diente nur als drastisches Beispiel, um euch klar zu machen, dass eure Meinung nunmal rechts ist. Scheinbar vergebens.(2) Ich bin der, der sich als "unschuldiges Opfer" darstellt?
Cocaine schrieb:
Ja, pack nur schön die Faschismus-Keule aus.
Noodles schrieb:
Dürfen hier Leute nicht mal mehr ihre Meinung sagen, ohne das Leute wie Du gleich wieder die Faschismus Keule auspacken.
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Du zitierst unvollständig.
Bei der Sache um rechts(extrem) schrieb ich zusätzlich, daß "rechts" eben nicht böse ist, von dir aber synonym zu rechtsextrem verwendet wird.
Desweiteren war mein Satz "Ja, pack nur schön die Faschismus-Keule aus." nur die Einleitung zu meinem Beitrag, den du vielleicht nochmal lesen solltest, bevor du unterstellst, man ginge nicht auf den Inhalte ein.
Ich weiß zwar nicht, was genau du an z.B. an der Struktur meiner Argumentation als "nazi-ähnlich" ansiehst (wüßte übrigens nicht, daß sie von persönlichen Erfahrungen sprachen - dann wär's ja keine Propaganda mehr gewesen), vielleicht den Versuch, schlüssig zu klingen? Ist alles, was im Entferntesten an die Nazis erinnert böse? Hitler war Vegetarier - sind alle Vegetarier Nazis?
Nun ja, hab schon wieder zuviel dazu geschrieben. Vielleicht sollten wir wieder zum Thema zurückkommen. Da du, sarfuan, sowieso wieder am Zug bist, kannst du ja gleich ein tolles Pro-Argument für den EU-Beitritt der Türkei liefern.
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Cocaine schrieb:
Desweiteren war mein Satz "Ja, pack nur schön die Faschismus-Keule aus." nur die Einleitung zu meinem Beitrag, den du vielleicht nochmal lesen solltest, bevor du unterstellst, man ginge nicht auf den Inhalte ein.
Ich weiß zwar nicht, was genau du an z.B. an der Struktur meiner Argumentation als "nazi-ähnlich" ansiehst (wüßte übrigens nicht, daß sie von persönlichen Erfahrungen sprachen - dann wär's ja keine Propaganda mehr gewesen), vielleicht den Versuch, schlüssig zu klingen?
Keine Angst, den hab ich schon gelesen. Allerdings solltest du dir evtl. nochmal das anschauen, was du da von mir zitiert hast. Ganz besonders die Nicks, die ich aufzählte ... und dir überlegen, weswegen du dich angesprochen, gar als Nazi beschimpft, gefühlt hast.
Vielleicht bin ich ja nur deswegen nicht auf deinen restlichen Beitrag eingegangen, weil es daran nichts zu rütteln gab. Und vielleicht fällt dir ja auf, dass ich relativ lange nicht reagiert habe - sondern erst etwas dagegen gesagt habe, als weitere Personen - eben auch jene, die ich "namentlich" angegriffen habe - sich dankbar deines Totschlagarguments "Faschismuskeule" bedienten.Ist alles, was im Entferntesten an die Nazis erinnert böse? Hitler war Vegetarier - sind alle Vegetarier Nazis?
Hitler war Deutscher - sind alle Deutschen Nazis?
Aber um mal verständlich zu machen, was ich überhaupt meinte. Es gibt da z.B. einen netten Propagandafilm aus dem 3. Reich. Dabei sieht man tausende, unzählige Ratten durchs Bild huschen, die für die Juden stehen sollen. Die Aussage ist dabei schlichtweg, dass die Juden Deutschland "unterwandern" würden, dass immer mehr nach Deutschland kämen, dass sie eine Parallelgesellschaft aufbauen würden und den redlichen Deutschen ausnutzen würden - und am Ende der Kollaps des deutschen Volkes und der deutschen Kultur stünde.
Es braucht nicht viel Fantasie, um dieses "Angstschürungsmuster", welches äußerst effektiv ist, auch bei der heutigen Türkeibeitrittsdebatte (natürlich entsprechend angepasst) zu sehen.Oder ein weiteres Beispiel, Schwarze in Amerika. Das läuft über, die von dir schon genannten, "persönlichen Erfahrungen". Entweder man hat schlechte Erfahrungen persönlich gemacht oder man hört sie von Leuten, denen man glaubt. Und auf dieser Grundlage bildet man sein Urteil. So weit, so schlecht. Aber eben normal. Problematisch wird es jedoch, wenn man diesen persönlichen Eindruck nicht dort lässt, wo er hingehört (nämlich im persönlichen Feld), sondern ihn unreflektiert aufs Globale überträgt und z.B. auf alle Schwarzen oder eben auf alle Türken schließt. Und genau das ist auch hier geschehen.
Viele Leute haben in Deutschland schlechte Erfahrungen mit deutschen Türken gemacht und schließen daraufhin auf die 69 Millionen Türken in der Türkei - das ist so nicht zulässig.
Zulässig ist es, wenn man objektiv bleibt und sagt, dass z.B. ungebildete Türken nach Deutschland kämen usw. Das geht wieder in Ordnung. Aber - so weit ich mich erinner - hat das hier nur ein einziger gemacht. Die Mehrheit hat ihren kleinen (um nicht lächerlich zu sagen) persönlichen Eindruck "globalisiert". Und das ist schlichtweg nicht OK.Da du, sarfuan, sowieso wieder am Zug bist, kannst du ja gleich ein tolles Pro-Argument für den EU-Beitritt der Türkei liefern.
Warum sollte ich? Ich schließe mich der Argumentaion Marc++us im Groben voll an. Ich bin zwar für eine Aufnahme von Gesprächen, aber ein Beitritt in naher Zukunft ist viel zu früh - wir würden uns "überheben". Warum sollte ich also ein Pro-Argument bringen?
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So ist das aber im Leben. Du kannst nicht jemanden für seine Meinung verantwortlich machen wenn er nur schlechte Erfahrung gemacht hat.
90 % der in Östereich um Asyl ansuchenden schwarzen hatten bereits mit Drogen zu tun. (Dokumentiert)
Bei einer letzten großen Razzia wurden Millionen in Flüchtlingsheimen gefunden.Die Meinung ist nun: "Alle schwarzen sind Drogenhändler".
Kann man es jemanden verdenken wenn er sich diese Meinung gebildet hat.
Das hat auch nichts mit rechts oder sonst was zu tun. Da müssten mehr als 60% der Bevölkerung eines Landes rechts sein. Hört Dich mal bei Meiningsumfragen um. Diese Anzahl hat Angst vor Ausländern aber viele geben es nicht offen zu weil sie dann als Nazi verurteilt werden. (Die Gründe sind jedoch verschieden)
In Wien. z.B. kann man natürlich für die weitere Aufnahme von Ausländern sein wenn man im 19 Bezirk wohnt. (Viele Gründe wohnen dort) Aber wohnt man im 16. Bezik denk man naders darüber. Insbesondere wenn man sein Kind in eine Schule geben muss wo es das "einzige" deutschsprachige Kind ist. Was soll das Kind da leren außer türkisch oder sonstwas. Die Lehererng muss sich erstmal damit beschäfftigen den anderen Deutsch bei zu bringen. Es gibt tatsächlich Klassen wo dies der Fall ist. Diese Leute sind alle keine Nazis oder sonstwas in der Richtung. Sie baden einfach nur das Versagen der Politiker aus.Tatsache ist aber: Es ist so und jeder Mensch bildet sich seine Meinung durch seine persönliche Erfahrung.
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Unix-Tom schrieb:
90 % der in Östereich um Asyl ansuchenden schwarzen hatten bereits mit Drogen zu tun. (Dokumentiert)
Bei einer letzten großen Razzia wurden Millionen in Flüchtlingsheimen gefunden.Autsch.
Und ich war mir sicher dass diese Meinung außerhalb der Krone-Redaktion nicht allzu verbreitet ist.
(PS: Was heißt denn bei Dir "hatten bereits mit Drogen zu tun"? Wenn Konsum auch zählt dann trifft das wohl auf ebenso viele Österreicher zu.)Die Meinung ist nun: "Alle schwarzen sind Drogenhändler".
Kann man es jemanden verdenken wenn er sich diese Meinung gebildet hat.Wie bereits gesagt: Sokrates war Grieche, Sokrates war Philosoph. Alle Griechen sind Philosophen.
(Schade eigentlich dass man einem gebildeten Menschen sowas noch veranschaulichen muss...)Da müssten mehr als 60% der Bevölkerung eines Landes rechts sein. Hört Dich mal bei Meiningsumfragen um. Diese Anzahl hat Angst vor Ausländern aber viele geben es nicht offen zu weil sie dann als Nazi verurteilt werden. (Die Gründe sind jedoch verschieden)
Ich habe wesentlich mehr Angst vor alkoholisierten Punks und Skinheads jeglicher politischer Ausrichtung oder in Herden auftretenden Nachtschicht-Besuchern die ihren Begleiterinnen ihre Männlichkeit beweisen wollen.
Von Ausländern dumm angemacht wurde ich erst zwei, vielleicht dreimal; von Skinheads und österreichischen Betrunkenen dagegen eine Zeit lang regelmäßig. (Vor allem als ich noch etwas kleiner war als jetzt.)In Wien. z.B. kann man natürlich für die weitere Aufnahme von Ausländern sein wenn man im 19 Bezirk wohnt. (Viele Gründe wohnen dort) Aber wohnt man im 16. Bezik denk man naders darüber.
Ich wohne im 12., direkt an der Grenze zum 15.; überdurchschnittlich hoher Ausländer-Anteil, aber wirklich unangenehm finde ich eigentlich nur das schmierige Beisl eine Straße weiter, in dem praktisch nur Österreicher, österreichische Zuhälter und deren (ausländische) Prostituierte verkehren. Die Philipino-Videothek in der man auch Lebensmittel aller Art kaufen kann wirkt auf mich nicht allzu gefährlich und ist auch nicht der Grund dafür dass ich meinen 12Jahre alten Kleinwagen mit einer Lenkradsperre bestücken muss.
Insbesondere wenn man sein Kind in eine Schule geben muss wo es das "einzige" deutschsprachige Kind ist. Was soll das Kind da leren außer türkisch oder sonstwas. Die Lehererng muss sich erstmal damit beschäfftigen den anderen Deutsch bei zu bringen. Es gibt tatsächlich Klassen wo dies der Fall ist.
Ich weiß, ich war in der Volksschule in einer Klasse mit Ausländeranteil von über 60% und bin einer von drei Schülern von dort der jetzt eine Matura hat und studiert.
Mittlerweile ist die Lage in dieser Schule wesentlich schlimmer, das ist in der Tat ein Problem.
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@sarfuan: Gut, jetzt habe auch ich endlich deine Intention verstanden. Stellt sich mir nur noch die Frage, warum du das erst jetzt schreibst, wenn ich doch bereits in den vorhergehenden Beiträgen ausdrücklich nicht gemeint war, aber gut, belassen wir's dabei.
Ich verbleibe mit der kleinen Anmerkung, daß Hitler Österreicher war (aber das macht auch nicht alle Ösis zu Nazis
).
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Cocaine schrieb:
Stellt sich mir nur noch die Frage, warum du das erst jetzt schreibst, wenn ich doch bereits in den vorhergehenden Beiträgen ausdrücklich nicht gemeint war, aber gut, belassen wir's dabei.
Tja, gute Frage. Ich hab, ehrlich gesagt, vorher gar nicht darauf geachtet
Ich verbleibe mit der kleinen Anmerkung, daß Hitler Österreicher war (aber das macht auch nicht alle Ösis zu Nazis
).He, das war klar. Hitler ist als Österreicher geboren, keine Frage, hat aber seine österreichische Staatsbürgerschaft abgelegt, war vorübergehend staatenlos und nahm dann die deutsche Staatsbürgerschaft an. Aber bevor wir hier über sowsa nebensächliches referieren, letztes Jahr hat das ZDF doch die 100 größten Deutschen gesucht. Hitler war nicht dabei, dafür andere "Österreicher". Gar nicht so einfach, das festzumachen.
Aber ich gestehe ... es wahr halb vier nachts und ich musste 3 Stunden später wieder in die Uni. Also mein Fehler
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<flame>
Sammelt die Merkel jetzt Unterschrift gegen den Beitritt der Turkei oder gegen Türken? ...
http://news.google.de/news?q=Merkel+Türkei+Stoiber&hl=de&lr=&sa=N&tab=nn&oi=newsr
Sogar Stoiber macht jetzt bei mir Pluspunkte!
Ich sammel jetzt Unterschriften gegen Merkel
:Merkel never for präsident!
Agree and sign:Who is in?
</flame>Jetzt hätte ich gerne mal die Meinung von Helmut Kohl gehört.
Zugegebenermassen einer der wichtigsten Architekten der EU.Das muss man der Union lassen, bei Brainshit pfeiffen die auf den Fraktionszwang. Oder vielleicht nur K-War ...
