Anglizismen
-
Shade Of Mine schrieb:
spezialbegriffe wie CD-ROM statt massive scheibe-nur lese speicher. MS-NLS? sowas vertseht ja niemand.
Das ist ein Trugschluß. Du verstehst MS-NLS nur deswegen nicht, weil das Akronym schlecht gewählt ist (lässt sich nicht aussprechen) und du es noch nie gehört hast. Aber CD-ROM hast du letztlich auch als feststehendes Fremdwort gelernt. Ob CD-ROM oder z.B. KNLD (Kompakter Nur LesezugriffsDatenträger), spielt von der "Verständlichkeit" keine Rolle.
Ich verwende einen SatReceiver (laesst sich auch nicht uebersetzen, oder?)
Sat(elliten)empfänger befindet sich im normalem Sprachgebrauch ...
auch fiebere ich gerne mit, wer topscorer wird, denn "am meisten tore schießer" klingt doof.
Vor ein paar Jahren wäre das sicherlich noch der "Torkönig" gewesen.
Der Witz am Deutschen ist übrigens, dass die deutsche Grammatik enorm flexibel ist, was Wortneubildungen angeht (weit flexibler als das Englische - ich sag nur Donaudampfschifffahrtskapitänsmützenhaltersammlervereinsmitgliedsausweis, und das jetzt bitte mal auf Englisch
*g*). Und letztlich ist das Deutsche auch Meister darin, fremdsprachliche Begriffe zu assimilieren, so dass ein Begriff nicht deutschen Ursprungs sein kann, aber dies absolut nicht mehr erkennbar ist.
Eine Argumentation, wie die, dass bestimmte Dinge und Sachverhalte nicht mit einem hübschen deutschen Wort ausgedrückt werden könnten, ist vom sprachlichem Standpunkt also relativ unglaubwürdig.Daniel E. schrieb:
Soll heißen, die heutige Situation unterscheidet sich von Früheren.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Such mal nach Texten (insb. privaten Briefen) von so vor 150 Jahren, wie viel da manchmal französifiziert wurde, auch teils bis zur Unverständlichkeit -- von Latein gar nicht zu sprechen, weil's eh kein Schwein versteht. ZB. Wilhelm Busch parodiert den frz. Sprachgebrauch oftmals. Damals sprachen die, die sich gebildet nannten, eben Französisch, ob sie es konnten oder nicht.
Da wäre ich mir nicht so sicher. Wir sprechen hier weder von englischen Fachtermini, noch von englischen Privatbriefen, noch von englischen Privatgesprächen ... wir sprechen von Massenkommunikation und englischen Slogans alle drei Schritte weit. Das IST ein Unterschied.
-
sarfuan schrieb:
auch fiebere ich gerne mit, wer topscorer wird, denn "am meisten tore schießer" klingt doof.
Vor ein paar Jahren wäre das sicherlich noch der "Torkönig" gewesen.
Und wie ist das beim Basketball äh Korbball? Korbkönig?
Eine Argumentation, wie die, dass bestimmte Dinge und Sachverhalte nicht mit einem hübschen deutschen Wort ausgedrückt werden könnten, ist vom sprachlichem Standpunkt also relativ unglaubwürdig.
Sagst du Gesichtserker zu deiner Nase? Nur ein Beispiel aus dem IIRC 17 Jahrhundert, wo man versucht hat, das Französische aufzuhalten. Oder wie wärs mit Nonnenzwinger für Kloster? (reale Beispiele).
Da wäre ich mir nicht so sicher. Wir sprechen hier weder von englischen Fachtermini, noch von englischen Privatbriefen, noch von englischen Privatgesprächen ... wir sprechen von Massenkommunikation und englischen Slogans alle drei Schritte weit. Das IST ein Unterschied.
Es waren ja damals nicht nur die Privatgespräche. Außerdem war die Oberschicht damals die tonangebende Schicht. Heute ists der Mittelstand. Also kann mans schon vergleichen.
-
Denglisch kommt aber nicht nur aus Werbung und Stellenanzeigen, sondern auch von vielen Mitarbeitern großer Unternehmen, die täglich Englisch sprechen müssen und dann zu Hause ankommen und die Wörter in die Welt setzen. (Vor zehn Jahren kam man noch ohne Business, Marketing, Manager, Chair Man, Task, etc. aus)
Daniel E. schrieb:
Wenn einem die Unwichtigkeit des Gesagten nur auffällt, weil die Leute gerade mit bösen Anglizismen um sich werfen, auf die man zufällig allergisch reagiert, dann hat man natürlich ein Problem, das aber nicht im allg. Sprachverhalten, sondern in eigener Naivität seine Wurzeln hat.
Wenn hier einer naiv ist, dann nur derjenige, der glaubt, dass Leute naiv sind, nur weil sie allergisch gegen "böse" Anglizismen sind.
Was ist die Folge von Denglisch? Wir schaffen noch mehr False Friends als es ohnehin schon gibt, wir sprechen schlechtes Deutsch ("Ich muss jetzt gehen, weil sonst kriege ich den Bus nicht") UND dazu noch schlechtes Englisch (Guckst du in die Werbung).
Mr. B
// Edit: Früher sprach man im Fußball vom kämpfen, Torschützenkönig und Schiedsrichter, heute ja lieber vom "fighten", "Topscorer" und "Referee".
-
Daniel E. schrieb:
Let me guess: Du willst ein bißchen den Pseudokonservativen raushängen lassen und dabei will ich dich auch nicht weiter stören, aber die Feststellung, daß böse englische Wörter in gute deutsche Sprache hineindiffundieren, ist etwa so prikelnd wie das dänische Weltraumprogramm.
-
Mr. B: Wenn du so verliebt in deine Muttersprache bist, dann macht es mich aber stutzig, dass du nicht "Herr B" heißt. SCNR
-
Hach wie ich es liebe, dass immmer wieder Leute wie Goethe als vorbildliche Deutsche hingestellt werden, auf die man auch noch Stolz sein kann
Meist von Leuten die werder etwas von ihm gelesen haben, noch seine Lebensgeschichte kennen.
Seine Bücher sind imho ein Haufen gequirlter Scheiße, die alle für besonders tiefsinnig halten, wiel sie sie nicht kapieren.
-
sarfuan schrieb:
Da wäre ich mir nicht so sicher. Wir sprechen hier weder von englischen Fachtermini, noch von englischen Privatbriefen, noch von englischen Privatgesprächen ... wir sprechen von Massenkommunikation und englischen Slogans alle drei Schritte weit.
Sinnhafterweise spreche ich von Biefen von Deutschen an Deutsche, verfaßt in einer Sprache, die so ein bißchen nach Deutsch aussieht, sonst könnte ich konsequenterweise gleich feststellen, daß Englisch nicht tötet, weil die Engländer und Amerikaner schließlich immer noch leben. -- Das war aber nicht mein Anliegen.
Vielleicht sind die Auswirkungen heute etwas besser sichtbar, weil in jedem Haushalt Fernseher herumstehen und man damit seine Buzzwords schneller weiter verteilen kann, aber wir hatten im Deutschen schon sehr viel mehr Mode(fremd)wörter, die alle wieder verschwunden sind. Ich sehe keinen Grund, warum das jetzt anders laufen sollte. Abgesehen davon habe ich noch niemanden im richtigen Leben getroffen, der so daherredet wie Jil Sanders, also ist doch alles in Butter.
Mr. B schrieb:
Denglisch kommt aber nicht nur aus Werbung und Stellenanzeigen, sondern auch von vielen Mitarbeitern großer Unternehmen, die täglich Englisch sprechen müssen und dann zu Hause ankommen und die Wörter in die Welt setzen. (Vor zehn Jahren kam man noch ohne Business, Marketing, Manager, Chair Man, Task, etc. aus)
Vor noch längerer Zeit sogar ohne Zentralheizung.
Daniel E. schrieb:
Wenn einem die Unwichtigkeit des Gesagten nur auffällt, weil die Leute gerade mit bösen Anglizismen um sich werfen, auf die man zufällig allergisch reagiert, dann hat man natürlich ein Problem, das aber nicht im allg. Sprachverhalten, sondern in eigener Naivität seine Wurzeln hat.
Wenn hier einer naiv ist, dann nur derjenige, der glaubt, dass Leute naiv sind, nur weil sie allergisch gegen "böse" Anglizismen sind.
Weswegen ich das auch nicht gemacht habe. Es ist nur schlicht inkonsequent, sich über /böse/ Anglizismen zu erregen und nicht darüber, daß die Leute Stumpfsinn daherreden oder kein deutsch können. Wenn ich mir den Zustand unserer schönen deutschen Sprache ansehe, dann fallen mir spontan viel mehr Fälle von innerdeutscher Sprachverwurstung auf (... die Goethe gar nicht gefallen hätte ...).
Was ist die Folge von Denglisch? Wir schaffen noch mehr False Friends als es ohnehin schon gibt, wir sprechen schlechtes Deutsch ("Ich muss jetzt gehen, weil sonst kriege ich den Bus nicht")
Sowas sagt man dann, wenn man einen Satz schon angefangen hat und den noch irgendwie hinbiegen will, oder das Satzverwurstung eben einfach eine Art Tick ist: Günther Jauch: Sie heißen wie?
Früher sprach man im Fußball vom kämpfen, Torschützenkönig und Schiedsrichter, heute ja lieber vom "fighten", "Topscorer" und "Referee".
Ja, viele Leute erkennen, daß es mit dem deutschen Fußball derzeit nicht soo doll läuft.
-
langsam ist es an der zeit für einen faq äh hgf-eintrag zu diesem thema
Daniel E. schrieb:
Es ist nur schlicht inkonsequent, sich über /böse/ Anglizismen zu erregen und nicht darüber, daß die Leute Stumpfsinn daherreden oder kein deutsch können. Wenn ich mir den Zustand unserer schönen deutschen Sprache ansehe, dann fallen mir spontan viel mehr Fälle von innerdeutscher Sprachverwurstung auf (... die Goethe gar nicht gefallen hätte ...).
ist da ein hauch ironie mit dabei?
Ich muss jetzt gehen, weil sonst kriege ich den Bus nicht
gefällt mir auch nicht. aber trotzdem wird das immer mehr standardsprache.
ebenso wie der dativ nach wegen.
wer keinen gefallen daran findet, soll's lassen...
deutsch ist m.e. die sprache, die gesprochen wird. und nicht, was in einem lehrbuch steht.
-
Das mit dem weil + Hauptsatz würd ich nicht unbedingt aufs Englische schieben. IMHO ist das in der Schule entstanden. Dort sagt man nen Satz, muss überlegen, will signalisieren, dass man noch weiterreden will, weil der Lehrer sonst weitermacht, und hängt einfach ein "weil" dran, gefolgt von ner kleinen Pause zum Überlegen. Und nen alleinstehenden (durch die Pause) Nebensatz zu sagen hört sich einfach nur schrecklich an. "ich den Bus kriegen muss."
Naja, die Pause hat sich eingebürgert, sodass nach nen weil bald immer ne Pause kam um mit dem gewohnten Hauptsatz weitermachen zu können. Mittlerweile sind wir so weit, dass die Pause wieder verschwindet.
BTW: Ich kanns auch nicht ausstehen :p
-
schön wie ihr kleinen Stubenhocker mit Chuzpe in die Sprachwissenschaft einborstet. Einigen von euch scheint nicht bewusst zu sein, was es genau bedeutet, Sprache und Kultur miteinander zu verkoppeln. Der eine würde sich daran ergötzen mit jedem anderen Menschen auf Erden zu unterhalten, wiederum versucht jemand durch seine pseudoverbissenheit und unerklärliche Schwäche für's argumentieren zu blenden. Wie jemand bereits anmerkte, ist Sprache dynamisch. Sie passt sich der Gegenwart an, kommt aber auch mit der Vergangenheit klar.
Natürlich macht es keinen Sinn, CD-ROM ins Deutsche übersetzen zu wollen, ebenso wie es nicht verlangt wird, andere technische Termini adäquat zu adaptieren.
Wir akzeptieren Lehnwörter. Wir benötigen Lehnwörter. Und wir verteilen Lehnwörter in die Welt hinaus. Denkt man Jahre zurück, wissen wir, dass die deutsche Sprache früher Wissenschaftsprache Nummer 1 war. In England, Japan, Russland und anderen Ländern. (Bitte keine Verwechselungen mit der Muehlenberg-Legende). Ich bin ein stolzer Deutscher, um es nur vorweg zu sagen, bevor Meinung hier publiziert werden, die, wie es leider so ist, diese Diskussion von ihrem Thron stürzen würde und dem Ursprünglichen Thema das Genick brechen wird. Einige Spiegelonlinezwiebelfischkolumneleser kennen sicherlich das Beispiel, wohin uns Anglizismen treiben können. Da bietet doch eine Lebensmittelgesellschaft in ihren Läden einen herrlichen "Body Bag" an. Der unwissende Amerikaner/Engländer erschrickt natürlich beim Schlendern durch die Abteilungen...denn er fragt sich, was zum Teufel er mit einem Leichensack anfangen soll. Wir gaben den Engländern u. Amerikanern unser prädestiniertes Wort 'Rucksack'...aber nein, wir müssen uns pseudoenglische Namen ausdenken und lassen den Rucksack als Leichentasche erscheinen...ich habe keine Lust mehr weiter zu schreiben, mein Magen knurrt und mich durstet es nach einem kühlen Bier...
-
MaSTaH schrieb:
Mr. B: Wenn du so verliebt in deine Muttersprache bist, dann macht es mich aber stutzig, dass du nicht "Herr B" heißt. SCNR
Ist ne andere Geschichte wegen unserem coolen Ex-Englischlehrer.
Minimee schrieb:
Seine Bücher sind imho ein Haufen gequirlter Scheiße, die alle für besonders tiefsinnig halten, wiel sie sie nicht kapieren.
Wenigstens spricht man von ihm noch nach langer Zeit, was man von dir ja nicht erwarten kann. Mal ganz abgesehen davon werd ich wohl lieber nicht mehr soooo viel hier sagen, ist doch mittlerweile sowieso nur noch n Flamewar.
Mr. B
-
Chuzpe: Und ich könnt kotzen, wenn in einem kurzen Text mehr als zwei Fremdwörter vorkommen, die ich nicht versteh oder mir erst mal ableiten muss.
-
und in der ferne hört man klagen,
über blagen, die es wagen,
schöne alte deutsche worte
von bedeutungsvoller sorte
nun ins englische zu übertragenund die klagenden, sie fragen:
muß man dies denn heut ertragen?
es geht der sprache an den kragen!
doch die klagenden versagen:man ruft nicht an,
man called nun in,
auch sagt man crung,
und nicht gewinn,
man nimmt nicht ab,
mann watcht heut weight
und man zerstäubt nichts mehr,
man sprayt.man fährt nicht auto,
man shared car,
man zahlt mit creditcard,
nicht bar,
auch drived man in,
und geht nicht essen,
und dies hätte ich fast vergessen:
wir machen da doch alle mit!
the new german construction kit.und in der ferne hört man klagen,
über blagen, die es wagen,
schöne alte deutsche worte
von bedeutungsschwerer sorte
nun ins englische zu übertragen.
und die klagenden, sie fragen:
muß man dies denn heut ertragen?wie lang! wie lang
ist uns schon bang
vor dem untergang und abgesang
der sprache ( und auch ihrem klang. )
wir klagen laut: owei! owei!
der sound der deutschen sprache,
dieser sound, der geht entzwei!
siehst du das light
der deutschen sprache?
hörst du nicht
laut ihre qual?
doch weißte was?
die sprache lebt!
und mir ist das total egal.
-
Mr. B schrieb:
Minimee schrieb:
Seine Bücher sind imho ein Haufen gequirlter Scheiße, die alle für besonders tiefsinnig halten, wiel sie sie nicht kapieren.
Wenigstens spricht man von ihm noch nach langer Zeit, was man von dir ja nicht erwarten kann. Mal ganz abgesehen davon werd ich wohl lieber nicht mehr soooo viel hier sagen, ist doch mittlerweile sowieso nur noch n Flamewar.
Mr. B
Oh , toll, man spricht von ihm. Applaus. Man spricht auch von Hitler noch
Ich verstehe halt nicht, warum man soche Leute immer mit Deutschland verbindet und unter die Sparte "Denker" packt, aber viel größere Genies wie Zuse, von Braun, C.F. Gauß, A. Einstein übergeht.
Ein Ausdruck unserer Gesellschaft, die dummes Geschwätz mehr würdigt als Leistung.
-
@Minimee: Hat dich der Deutschlehrer zu Schulzeiten gequält oder hast du eine innerliche Abneigung gegen deutsche Sprachkultur? Einen solchen Text zu verfassen ist genauso Leistung. Genauso ist es meiner Meinung nach Leistung armen Kindern in Afrika zu helfen, auch wenn daraus kein technologischer Fortschritt abzuleiten ist.
MfG SideWinder
-
SideWinder schrieb:
Einen solchen Text zu verfassen ist genauso Leistung.
Sicher ist es eine Leistung. Aber sie wird imho viel zu hoch eingeschätzt. Und viele Texte bekannter Schriftsteller sind der blanke Schwachsinn, eine Ausgeburt von Geistesgestörtheit. Und Menschen die diese Texte nicht kapieren (weil es nix zu kapieren gibt) denken dann, das wären tiefsinnige Machwerke...
-
Der `Trend' geht doch sogar dahin, dass man Anglizismen wieder vermeidet in der Werbung.
Aber es ist falsch zu denken, dass die Sprache ein geschlossener fester Bestandteil ist, der von wichtigen Moralwächtern überwacht werden muss. Sprache ist lebendig und entwickelt sich ständig weiter, dass kann man einfach nicht verhindern. Früher war der Prozess sogar noch lebendiger, seit der Einführung des Dudens ist das ja alles viel konsistenter geworden.
-
Michael E. schrieb:
sarfuan schrieb:
auch fiebere ich gerne mit, wer topscorer wird, denn "am meisten tore schießer" klingt doof.
Vor ein paar Jahren wäre das sicherlich noch der "Torkönig" gewesen.
Und wie ist das beim Basketball äh Korbball? Korbkönig?
Eine Argumentation, wie die, dass bestimmte Dinge und Sachverhalte nicht mit einem hübschen deutschen Wort ausgedrückt werden könnten, ist vom sprachlichem Standpunkt also relativ unglaubwürdig.
Sagst du Gesichtserker zu deiner Nase? Nur ein Beispiel aus dem IIRC 17 Jahrhundert, wo man versucht hat, das Französische aufzuhalten. Oder wie wärs mit Nonnenzwinger für Kloster? (reale Beispiele).
*seufz* dann noch ein weiteres mal zum Mitschreiben: Es geht nicht um den Gebrauch von einzelnen Begriffen. Keiner hier hat etwas gegen Fremd- und Lehnwörter ...
Daniel E. schrieb:
Sinnhafterweise spreche ich von Biefen von Deutschen an Deutsche, verfaßt in einer Sprache, die so ein bißchen nach Deutsch aussieht, sonst könnte ich konsequenterweise gleich feststellen, daß Englisch nicht tötet, weil die Engländer und Amerikaner schließlich immer noch leben. -- Das war aber nicht mein Anliegen.
Vielleicht sind die Auswirkungen heute etwas besser sichtbar, weil in jedem Haushalt Fernseher herumstehen und man damit seine Buzzwords schneller weiter verteilen kann, aber wir hatten im Deutschen schon sehr viel mehr Mode(fremd)wörter, die alle wieder verschwunden sind. Ich sehe keinen Grund, warum das jetzt anders laufen sollte. Abgesehen davon habe ich noch niemanden im richtigen Leben getroffen, der so daherredet wie Jil Sanders, also ist doch alles in Butter.
Aber letztlich sind deine historischen Vergleiche dennoch immer individuelle Kommunikation und keine Massenkommunikation. Es stört mich einfach, dass die Massenmedien dümmliche Begriffe "diktieren" und eine große Masse diese übernimmt (ich sage nur Fußball in diesem Thread ;)). Eine Minderheit also die Sprache einer Mehrheit "bestimmt".
Allerdings, ich rechne ebenfalls nicht damit, dass wir in 50 Jahren alle Denglisch sprechen. Es handelt sich in der Tat um eine Modeerscheinung - allerdings eine nervige. Aber letztlich schätze ich auch, dass in einigen Jahrzehnten lediglich eine Vielzahl neuer Fremdwörter noch übrig sein wird.
Ich fürchte keinesfalls um die "schöne deutsche Sprache", wie manche hier denken. Das hat man aber auch schon aus meinen Äußerungen zu einer evtl Weltsprache ableiten können.
Es geht mir also sicherlich nicht darum, die deutsche Sprache Stand 1960 für alle Ewigkeit zu konservieren, sondern eine bescheuerte Mode anzuprangern, weil sie mir wirklich langsam auf die Nerven geht ...
-
Minimee schrieb:
SideWinder schrieb:
Einen solchen Text zu verfassen ist genauso Leistung.
Sicher ist es eine Leistung. Aber sie wird imho viel zu hoch eingeschätzt. Und viele Texte bekannter Schriftsteller sind der blanke Schwachsinn, eine Ausgeburt von Geistesgestörtheit. Und Menschen die diese Texte nicht kapieren (weil es nix zu kapieren gibt) denken dann, das wären tiefsinnige Machwerke...
Genie und Wahnsinn liegen nunmal nah beieinander. Du siehst es als Wahnsinn, andere sehen es als Geniestreich. Und dann kanns dir sehr schnell passieren, dass du der bist der den Text nicht verstanden hat und deswegen an Wahnsinn glaubt
Sprache ist lebendig und entwickelt sich ständig weiter, dass kann man einfach nicht verhindern. Früher war der Prozess sogar noch lebendiger, seit der Einführung des Dudens ist das ja alles viel konsistenter geworden.
Sprache ist ein OpenSource-Projekt
MfG SideWinder
-
sarfuan schrieb:
*seufz* dann noch ein weiteres mal zum Mitschreiben: Es geht nicht um den Gebrauch von einzelnen Begriffen. Keiner hier hat etwas gegen Fremd- und Lehnwörter ...
Und was denkst du, wo die Fremd- und Lehnwörter herkommen? Ein paar englische Wörter werden wir behalten, ein paar verschwinden wieder, und schon haben wir einen Haufen neuer dauerhafter Fremdwörter. Ich habe BTW auch nichts von einzelnen Wörtern geschrieben (die müssen nur als Beispiele herhalten). Früher wollte man tatsächlich eine staatliche Organisation wie in Frankreich gründen und alle fremdsprachlichen Wörter durch echt deutsche ersetzen, nicht nur ein paar "einzelne Begriffe".
Aber letztlich sind deine historischen Vergleiche dennoch immer individuelle Kommunikation und keine Massenkommunikation.
Doch, denn alle, die die Wörter "erreichen" konnten, wollten sie auch benutzen. Sie wurden nur nicht in dem Maße wie heute benutzt, weil nur die Oberschicht Zugriff hatte. Da hatten die Fremdwörter aber regen Gebrauch.
Aber letztlich schätze ich auch, dass in einigen Jahrzehnten lediglich eine Vielzahl neuer Fremdwörter noch übrig sein wird.
Wieso dann der Aufstand? Das ist schließlich nicht das erste Mal.