rechtliche Probleme beim automatisierten Fahren
-
Gregor schrieb:
dfsdfs schrieb:
Und wie würdest du die "Maschinen-Haftung" gesetzlich regeln?
Das wird wohl auf eine Herstellerhaftung hinauslaufen.
Haftet dann die Hersteller-Firma oder der Programmierer oder ...?
-
Warten wir erstmal, dass die Änderung des Wiener Abkommens durch ist. Davor brauchen wir uns normalerweise in Europa keine Gedanken machen. Steht doch im Abkommen, dass die Kutsche vom Kutscher und das Auto vom menschlichen Fahrer zu steuern ist.
-
Der Fahrer trägt Verantwortung. Ich sehe da wenig Diskussionpotential. Nur weil ein Computer lenkt trägt er noch lange keine Verantwortung.
-
Der Fahrer trägt Verantwortung. Ich sehe da wenig Diskussionpotential. Nur weil ein Computer lenkt trägt er noch lange keine Verantwortung.
Da beist sich aber die Katze in den Schwanz.
Denn ein selbstfahrendes Auto ist eine sehr langweilige Sache, die doch recht schnell ermüdend wirken sollte. Und entweder wird der Fahrer einer anderen Tätigkeit nachgehen oder ein Nickerchen halten. Warum sollte man dann noch selbstfahrende Autos bauen wollen?
-
Bitte ein Bit schrieb:
Denn ein selbstfahrendes Auto ist eine sehr langweilige Sache, die doch recht schnell ermüdend wirken sollte. Und entweder wird der Fahrer einer anderen Tätigkeit nachgehen oder ein Nickerchen halten.
Kann mir sehr gut vorstellen, dass es ermüdend ist, wenn man "nichts" zu tun hat. In dem Fall hat man aber etwas zu tun auch wenns nur die Kontrolle von dem ist, was das Auto macht.
Ich möchte mir keine Welt vorstellen, in der die Auto's ohne Kontrolle fahren. - Der kleinste Sensor-Fehler und es gibt unnötig Todesopfer. - Sorry, aber die Kontrolle über das Fahrzeug kann die Software gern übernehmen aber nicht ohne dass der Fahrer auch am fahren beteiligt ist.
-
inflames2k schrieb:
Ich möchte mir keine Welt vorstellen, in der die Auto's ohne Kontrolle fahren. - Der kleinste Sensor-Fehler und es gibt unnötig Todesopfer. - Sorry, aber die Kontrolle über das Fahrzeug kann die Software gern übernehmen aber nicht ohne dass der Fahrer auch am fahren beteiligt ist.
Automatisiertes Fahren soll aber sicherer als menschliche Fahrer sein.
-
FTFY
inflames2k schrieb:
Der kleinste
SensorFahrer-Fehler und es gibt unnötig Todesopfer.Zweifelt ihr wirklich daran, daß das automatisierte Fahren kommen wird und daß es viel sicherer als manuelles Fahren sein wird?
Computer sind nicht so oft besoffen und so schnell müde und abgelenkt sind die wohl auch nicht
-
Shade Of Mine schrieb:
Der Fahrer trägt Verantwortung. Ich sehe da wenig Diskussionpotential. Nur weil ein Computer lenkt trägt er noch lange keine Verantwortung.
Bei einem selbstfahrenden Auto gibt es aber einfach keinen menschlichen Fahrer. Da koennten ja Autos voellig ohne Insassen unterwegs sein.
-
Th69 schrieb:
Zweifelt ihr wirklich daran, daß das automatisierte Fahren kommen wird und daß es viel sicherer als manuelles Fahren sein wird?
Computer sind nicht so oft besoffen und so schnell müde und abgelenkt sind die wohl auch nichtBisher habe ich Bilder von selbstfahrenden Autos nur bei strahlendem Sonnenschein gesehen. Die sollen mal zeigen, wie ein selbstfahrendes Auto nachts bei starkem Schneefall durch eine Autobahnbaustelle mit kaputten Fahrbahnmarkierungen faehrt.
-
inflames2k schrieb:
Bitte ein Bit schrieb:
Denn ein selbstfahrendes Auto ist eine sehr langweilige Sache, die doch recht schnell ermüdend wirken sollte. Und entweder wird der Fahrer einer anderen Tätigkeit nachgehen oder ein Nickerchen halten.
Kann mir sehr gut vorstellen, dass es ermüdend ist, wenn man "nichts" zu tun hat. In dem Fall hat man aber etwas zu tun auch wenns nur die Kontrolle von dem ist, was das Auto macht.
Das ist doch Quatsch mit Sosse.
Zugucken ob die Maschine nen Fehler macht ist schneller ermüdend als in die Luft gucken und nix tun.
-
Für mich ist die Sache relativ einfach. Zivilrechtlich haftet der Fahrer. Bzw. dessen Versicherung. Und wenn sich herausstellt, dass autonomes Fahren statistisch sicherer ist, als manuelles, dann werden das die Versicherungen auch mitmachen. Gegebenenfalls muss man hier Gesetze anpassen, auch dass die Herstellerhaftung explizit beschränkt wird.
Strafrechtlich ist die Sache auch klar: wenn der Fahrer das Auto nicht persönlich kontrolliert, fehlt der Vorsatz. Fahrlässigkeit dürfte auch nicht gegeben sein, somit sind eventuelle Unfälle autonomer Autos strafrechtlich belanglos.
Grundsätzlich unterscheidet sich das nicht wesentlich von anderen komplexen technischen Systemen. Man muss lediglich akzeptieren, dass ein gewisses technisches Restrisiko verbleibt, dafür ist aber das menschliche Risiko deutlich reduziert.
-
Dieser Thread wurde von Moderator/in SeppJ aus dem Forum Rund um die Programmierung in das Forum Neuigkeiten aus der realen Welt verschoben.
Im Zweifelsfall bitte auch folgende Hinweise beachten:
C/C++ Forum :: FAQ - Sonstiges :: Wohin mit meiner Frage?Dieses Posting wurde automatisch erzeugt.
-
ipsec schrieb:
Strafrechtlich ist die Sache auch klar: wenn der Fahrer das Auto nicht persönlich kontrolliert, fehlt der Vorsatz. Fahrlässigkeit dürfte auch nicht gegeben sein, somit sind eventuelle Unfälle autonomer Autos strafrechtlich belanglos.
Er. Also das ist mMn. alles andere als klar. Zumindest der Teil mit der Fahrlässigkeit.
-
hustbaer schrieb:
Also das ist mMn. alles andere als klar. Zumindest der Teil mit der Fahrlässigkeit.
Fahrlässigkeit bedeutet, dass man damit rechnen muss oder billigend in Kauf nimmt, durch das Fahren mit dem autonomen Auto eine Straftat zu begehen (z.B. eine Körperverletzung). Ich glaube nicht, dass das abstrakte Risiko, dass das Fahrzeug einen Unfall bauen kann, dafür ausreicht. Dann dürfte man sich in gar kein Auto mehr setzen, eine Fahrt ist immer mit einem Risiko verbunden.
Wenn man ein autonomes Fahrzeug benutzt, welches intensiv getestet und zugelassen wurde für die Straße, glaube ich nicht, dass einem im Falle eines Unfalls Fahrlässigkeit unterstellt werden kann in dem Sinne, dass man damit rechnen musste, dass es zu diesem Unfall kommt. Der Fall wäre z.B. anders, wenn das Auto nicht für Schneefall ausgelegt ist und man es trotzdem bei Schneefall benutzt.
Ich bin aber kein Jurist und das ist generell ein komplexes Thema. Schlussendlich kann man nur die Entscheidungen der Gerichte abwarten. Aber meine Vermutung ist, dass man für diese Thematik das Strafrecht nicht ändern muss.
Noch ein Gedanke zum Abschluss: wie sieht es denn aus, wenn man ein Taxi benutzt und der Taxifahrer einen Unfall baut? Hat man dann selbst fahrlässig gehandelt, weil man diese Möglichkeit in Betracht hätte ziehen müssen? Oder macht es einen Unterschied, dass die strafrechtliche Schuld vom Taxifahrer „abgefangen“ werden kann, vom autonomen Auto aber nicht?
-
Strafrechtlich relevant könnte hier wohl §315b StGb - Gefährliche Eingriffe in den Straßenverkehr sein.
-
Seh ich bei einem getesteten und zugelassenen Fahrzeug nicht.
-
Gregor schrieb:
Shade Of Mine schrieb:
Der Fahrer trägt Verantwortung. Ich sehe da wenig Diskussionpotential. Nur weil ein Computer lenkt trägt er noch lange keine Verantwortung.
Bei einem selbstfahrenden Auto gibt es aber einfach keinen menschlichen Fahrer. Da koennten ja Autos voellig ohne Insassen unterwegs sein.
Dann nenn es meinetwegen "Fahrzeug Halter". Der der dem Auto sagt: fahre dahin ist der "Fahrer". Erfinde andere Worte wenn du willst.
Ich sehe da immer noch kein Diskussionpotential.
Wenn ich dem Auto sage dass es nach A fahren soll und es baut einen Unfall dann bin ich Schuld. uU kann ich vom Hersteller etwas einklagen, aber wenn ich das Auto geschickt habe, bin ich dafuer Verantwortlich. Wenn ich merke dass es fehler macht, dann muss ich es zur Reparatur schicken. Wenn ich merke dass es nicht Fahrtauglich ist, muss ich es in die Werkstatt schicken. Etc.
-
"Wenn ich merke" ist genau der richtige Ausdruck. Das kann aber durchaus erst sein, NACHDEM irgendwas passiert ist. Zum Beispiel, weil das Fahrzeug komplett ohne Passagier fährt. Zum Beispiel, weil der Passagier gemütlich schläft. Und so weiter.
-
Ich gehe mal davon aus, dass die aktuellen Gesetze automatisiertes fahren nicht zulassen. Wenn automatisiertes fahren sicherer ist als fahren mit einem Menschen am Steuer sollte dafür gesorgt werden, dass automatisiertes fahren auch rechtlich möglich ist.
-
Das kann man so oder so sehen. Ich hatte mich neulich mit einer älteren Dame unterhalten, die meinte dass viele ältere Leute mit z.B. E-motorisierten Fahrrädern Unfälle bauen.
Wenn man sich dann überlegt, dass sich in den 80er Jahren die Beiträge für Leichtkraftradversicherungen wegen der vielen (tödlichen) Unfälle stark erhöht hatten...
..oder daran denkt, als die Ost/Westgrenze einen Autokaufboom auslöste und...
https://www.youtube.com/watch?v=kZhjO3qK7i4 Film: Tod im Nebel
oder mal bei YT eingeben: Unfälle A2----------------------------------------
Das Fahren selbst ist automatisiert bzw. motorisiert, aber das heißt auch automatisiert. Man muss ja nicht mehr laufen oder treten.
Aber: Für diese Art von Automat braucht man eine stark erhöhte Aufmerksamkeit.Was immer gefehlt hat, ist eine automatisierte Kontrolle. Wenn Formel 1 Fahrer durch die Boxengasse fahren, brauchen die nur einen Knopf drücken, um die Geschwindigkeitsbegrenzung einzuhalten.
Und wir? Wenn man auf den Tacho glotzt, sieht man nicht, was gerade vor einem passiert. Aber in Konigslutter bekommt man Briefe, wenn man 2 km/h zu schnell am Ortsschild nach draußen vorbeifährt.
Zwischen Kassel und Göttingen herrscht reinste Raubritterfreuden, weil man die 100/120 Schilder im Lkw-Dschungel schnell mal übersehen kann bzw. konnte.
Einmal bin ich an einer Baustelle bei Kassel(50kmhmax) etwas zu schnell mit dem Motorrad gefahren, das hatte damit zu tun, dass mit den Baustellen ein Ausfahrtwirrwarr bestand und ich kurz gucken musste, wo ich langfahren muss. Ich hatte aber einen guten Vordermann (zum Folgen, wegen der richtigen Ausfahrt), den wollte ich nicht verlieren. Kurz mal Gas gegeben (ganz kurz 70), um gleich wieder hinten dran zu sein *Blitz*.Raubritter: ja, geil, viel Geld in die knappen Stadtkassen. Geld? Ich war nämlich letzte Woche u.a. deswegen im Helmstedter Rathaus, um eine viel zu gefährliche Stelle (eine Bahnunterführung an einer kritischen Kreuzung, ohne Radtunnel) für Radfahrer anzuprangern. Antworten: "Habe ich nichts mit zu tun" oder "kein Geld". Na supi.
Hauptsache den Reisenden auf der Autobahn das Geld aus der Tasche ziehen, wenn es tatsächlich mal um Sicherheitsfragen geht: "ach, hau doch ab".Was ist wirklich ermüdend: Lange Fahrten im Nebel!
(ich glaube, ich sollte wegen der oben angesprochenen Zusammenhänge mal einen Rechtsanwalt aufsuchen...)
