Der Unterschied zwischen Fachinformatikern und Diplom-Informatikern

Chris++ 0

@Vorredner: *zustimm*

Fincki

Bei manchen Diplom-Informatikern, mit denen ich so zu tun habe, muss ich mich schon wundern, wie die ihr Diplom wohl geschafft haben.

Die Ausbildung zum Fachinformatiker ist, nach dem was ich bei unseren Azubis gesehen habe, sehr bescheiden.

Korbinian

Definierer schrieb:

Zu guter letzt unterscheiden sich die beiden Berufe in ihrer Bezahlung.
Der Fachinformatiker verdient im bis zu 3.000 Euro monatlich, der Diplom-Informatiker bis zu 10.000 Euro in der gleichen Firma und bekommt Zusatzleistungen wie Firmenwagen, Firmenhandy, mehr Urlaub, mehr Weihnachtsgeld, weniger Arbeit (denn für die eigentliche Arbeit wurden ja die Fachinformatiker eingestellt).

Auf welchem Planeten lebst du? Das gibts nicht mal in Mark meistens...

Gregor

Korbinian schrieb:

hehejo schrieb:

Oder zu erkennen, dass sich ein Problem z.B. überhaupt nicht lösen lässt, weil man z.B. das Halteproblem darauf reduzieren kann.

Ich bin ja durchaus auch ein Theoriefan, aber dieses Level an Theorie ist ziemlich anwendungsfremd, und mir bis jetzt noch nicht untergekommen (und ich hab dann doch schon einiges gemacht, wie Graphen, parsen, Differenzialgleichungen und aehnliches...)

Ja, mag sein. ...aber wo siehst Du als CS-Student deinen späteren Mehrwert gegenüber Leuten mit geringerer Qualifikation. Das sollte man vielleicht mal herausarbeiten.

Bei den Schwerpunkten in meinen Studien sehe ich den Mehrwert hauptsächlich in der Fähigkeit zur Modellbildung. ...mathematische Modellbildung, informatische Modellbildung, physikalische Modellbildung. Und generell natürlich auch in der Lernfähigkeit.

Gregor schrieb:

Ja, mag sein. ...aber wo siehst Du als CS-Student deinen späteren Mehrwert
)

Cool, man kann Counter-Strike studieren?

Korbinian

Gregor schrieb:

Ja, mag sein. ...aber wo siehst Du als CS-Student deinen späteren Mehrwert gegenüber Leuten mit geringerer Qualifikation. Das sollte man vielleicht mal herausarbeiten.

Ah vorsicht, ich meinte gerade genau das Gebiet: (Spezielles) Halteproblem, formale Sprachen. Die restlichen Sachen (s.o. und von dir genannte) sind durchaus interessant und von praktischen Bezug.

hardy

Korbinian schrieb:

Resümee schrieb:

Fachinformatiker sind und bleiben also die ewigen Deppen.
Dipl. Inf. rulen.

Ich kenne genug Fachinformatiker, die mehr im Hirn haben und deutlich besser Programmieren koennen als der Durchschnittsinformatiker. Allerdings kenn ich kaum einen Fachinformatiker, der z.B. mit Differenzialgleichungen etc umgehen kann. Jedem sein Arbeitsgebiet.

dafür gab es bis vor kurzem noch die sogenannten MATA (math. techn. Assistenten). Diese hatten das Vergnügen die Hälfte ihrer Zeit sich mit Mathematik während der Ausbildung abplagen zu dürfen. Aber so etwas ist wohl nicht mehr in bzw. alle Firmen die ich kenne, die darin mal ausgebildet hatten, haben auf FI umgestellt. Die sind wohl billiger in der Ausbildung als auch später in der Bezahlung. Naja, Geiz ist halt geil, gell.

virtuell Realisticer

o.o schrieb:

Gregor schrieb:

Ja, mag sein. ...aber wo siehst Du als CS-Student deinen späteren Mehrwert
)

Cool, man kann Counter-Strike studieren?

Wusstest du das nicht? Das kannst du im Hauptstudium als Vertiefungsfach waehlen:

CS I
CS II

Da wird man zum Profizocker ausgebildet. Anfangs meist alle Veranstaltungsteilnehmer
gegen den Prof und seinen Doktoranten. Dann bekommt man zunaechst einmal jede Menge
Tricks beigebracht. Schlussendlich geht es dann in CS II um Taktik. Dazu gibt es dann
natuerlich auch noch begleitende Veranstaltungen:

Taktik I
Taktik II

Und natuerlich:

The Art of Computer Gaming I
The Art of Computer Gaming II

Das reicht natuerlich nicht, wir brauchen umfassendes Wissen ueber gaengige Computer-
hardware, vor allem im Bereich Grafikkarte, Prozessor und selbstverstaendlich
Wasserkuehlung:

Computer-Gaming-Components I
Computer-Gaming-Components II
Computer-Gaming-Components III
Computer-Gaming-Components IV

Selbstverstaendlich in den Veranstaltungen enthalten: Was ist die beste Tastatur zum
spielen? Welche Maus ist die beste zum spielen? Welche Soundkarte gibt mir den ultimativen
Sound?

Natuerlich darf nicht fehlen:

FPS Theory I
FPS Theory II
FPS Theory III
The philosophy of FPS I

Damit man in diversen Internetforen auch ausgiebigst darueber Philosophieren kann,
warum 200 fps besser als 100 fps sind. Selbstverstaendlich werden die Veranstaltungen
auf Englisch gehalten, damit man auch mit ordentlich Fachbegriffen um sich werfen kann.

gruss
v R

hardy schrieb:

Korbinian schrieb:

Resümee schrieb:

Fachinformatiker sind und bleiben also die ewigen Deppen.
Dipl. Inf. rulen.

Ich kenne genug Fachinformatiker, die mehr im Hirn haben und deutlich besser Programmieren koennen als der Durchschnittsinformatiker. Allerdings kenn ich kaum einen Fachinformatiker, der z.B. mit Differenzialgleichungen etc umgehen kann. Jedem sein Arbeitsgebiet.

dafür gab es bis vor kurzem noch die sogenannten MATA (math. techn. Assistenten). Diese hatten das Vergnügen die Hälfte ihrer Zeit sich mit Mathematik während der Ausbildung abplagen zu dürfen. Aber so etwas ist wohl nicht mehr in bzw. alle Firmen die ich kenne, die darin mal ausgebildet hatten, haben auf FI umgestellt. Die sind wohl billiger in der Ausbildung als auch später in der Bezahlung. Naja, Geiz ist halt geil, gell.

Irgendwie klingt Mathematiker und Ausbildungsberuf zusammen in einem Satz sehr komisch. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man in irgendeiner Ausbildung mit der gleichen Mathematik in Berührung kommt, wie in einem Informatik-, Physik-, Mathematikstudium.

Auch wenn es einige immer noch nicht glauben, Mathematik ist sehr wichtig. Was würde in der Spieleentwicklung ohne Mathematik gehen? Wer entwickelt die Algorithmen für eine Physikengine, oder wer berechnet die Spiegelung eines Objekts? Wenn man einen guten Beruf haben möchte, muss man sich von der breiten Masse abheben.

Ein gutes mathematisches Verständnis kann nie schaden. Zudem lernt man im Studium sehr viele Sachen, mit denen wohl kaum ein FI in Berührung kommen wird. Programmieren ist nur das Handwerkszeug eines Informatikers. Da aber Programmieren in den meisten Fällen nicht schwer ist, machen das andere - günstigere Arbeitskräfte. Ein Bauingenieur rührt auch keinen Beton an.

Der Spruch "Ich kenn aber einen Dipl.Inf der kann überhaupt nicht coden" sind auch blah blah. Diese Leute gibt es Überall in jedem Berufsfeld. Ich stimme dem aber zu - viele Dipl.Infs können nicht programmieren. Aber genauso viele FIs können das auch nicht. Ich denke ich kann das recht gut beruteilen, da ich selber vor meinem Studium eine Ausbildung abgeschlossen hatte. In meiner Abschlussklasse konnten die meisten keine guten Programme in C++ schreiben. Im Studium half mir dieses Wissen auch nur in einer einzigen Vorlesung weiter - nämlich C/C++.

Lustig find ich ja immer, was man bei diesem Thema teilweise von FIAEs hören kann. Das ist natürlich schon immer sehr lustig dann. Ein FIAE beurteilt dann den Programmier-Skill eines Dipl. Informatikers und stellt fest, das Diplom ist nichts wert, die Ausbildung ist genauso gut.

Fachinformatiker überlegen, wie sie etwas implementieren können. Dipl Inf überlegen, ob sie etwas so, so oder so implementieren (lassen) sollen.

golden_jubilee

ich fasse mal kurz zu sammen, blablablabla

hehejo

M.C.Sc. schrieb:

Ich denke ich kann das recht gut beruteilen, da ich selber vor meinem Studium eine Ausbildung abgeschlossen hatte. In meiner Abschlussklasse konnten die meisten keine guten Programme in C++ schreiben. Im Studium half mir dieses Wissen auch nur in einer einzigen Vorlesung weiter - nämlich C/C++.

Dem kann ich nur zustimmen.
Die Übungsaufgaben zu Algorithmik oder SoftwareSysteme gehen mir leicht von der Hand.
Aber in Mathe oder Theoretischer Informatik hilft mir das nur bedingt.

Und FachmannFürInformatik hat nicht mal so unrecht.
Man kann es immer noch gut mit Architekt und Bauarbeiter vergleichen.
Der Architekt macht sich Gedanken ob dieser oder jene Träger verwendet werden muss. Der Bauarbeiter schaut in den Bauplan und nimmt den Stahlträger oder die Betonart die da drin steht.

Aber der Fluss geht ja auch in die andere Richtung.
Wenn die "Arbeiter" den "Köpfen" dann sagen, dass das was die "Köpfe" wollen, zwar theoretisch 1A Sahne ist - sich aber leider so nicht umsetzen lässt.

hehejo schrieb:

Und FachmannFürInformatik hat nicht mal so unrecht.

Natürlich

Aber der Fluss geht ja auch in die andere Richtung.
Wenn die "Arbeiter" den "Köpfen" dann sagen, dass das was die "Köpfe" wollen, zwar theoretisch 1A Sahne ist - sich aber leider so nicht umsetzen lässt.

Alles geht, wenn man nur genug Zeit hat.

hehejo schrieb:

Aber der Fluss geht ja auch in die andere Richtung.
Wenn die "Arbeiter" den "Köpfen" dann sagen, dass das was die "Köpfe" wollen, zwar theoretisch 1A Sahne ist - sich aber leider so nicht umsetzen lässt.

Und das ist der Punkt wo das Bauarbeiterbeispiel nicht mehr so gut greift, weil Software einfach was anderes ist.
Mir ist aufgefallen wie beide Parteien sich hier gut und die andere eher schlecht reden wollen, aber in der Praxis werden beide Seiten gebraucht und in einem Team sollte man teamwork betreiben, eben genau das was hehejo gesagt hat

steff3 schrieb:

ich fasse mal kurz zu sammen, blablablabla

jop. kids beim fachsimpeln, ist es nicht göttlich

Bei uns im Großraumbüro haben wir etwa 23 Schreibtische, davon 7 Diplom-Informatiker, 15 Fachinformatiker und einen Typ, von dem eigentlich niemand weiß. was er gerade macht.

Jedenfalls ist da immer ne scheiss Stimmung!

Großraumbüroopfer schrieb:

... und einen Typ, von dem eigentlich niemand weiß. was er gerade macht.

Chef?

Gregor

Ranner schrieb:

jop. kids beim fachsimpeln, ist es nicht göttlich

Mag schon sein, dass hier einige Dinge gesagt werden, die eine naive Sichtweise bestimmter Zusammenhänge zeigen. Jeder lernt sein Leben lang und dabei verändert sich auch die Perspektive.

Annonyme Feiglinge beim Lästern sind hingegen einfach nur peinlich und in keinster Weise lustig. Wer hat sowas nötig? Ein Kiddie?

mathik

FachmannFürInformatik schrieb:

hehejo schrieb:

Aber der Fluss geht ja auch in die andere Richtung.
Wenn die "Arbeiter" den "Köpfen" dann sagen, dass das was die "Köpfe" wollen, zwar theoretisch 1A Sahne ist - sich aber leider so nicht umsetzen lässt.

Alles geht, wenn man nur genug Zeit hat.

na dann bin ich aber auf die lösung folgender aufgabe gespannt:
gegeben eine funktion f die als eingabe ein int bekommt und als ausgabe ein int zurückgibt, also int f(int a) {programm-text...; return x; }. schreibe eine funktion bool h(string f), die true zurückgibt, falls f _immer_ eine 0 bei beliebiger eingabe liefert, sonst false.

es reicht, wenn du den algorithmus nur grob angibst, damit du nicht so viel zeit fürs parsen, etc. verschwendest....

Viel Erfolg!

Gruß mathik, der fast Dipl-Inf.