Selbstmord von Mr. WM - Thread versehentlich geschlossen

WebFritzi

nman schrieb:

Ich verachte weder Menschen, die sich scheiden lassen, noch solche, denen es so schlecht geht, dass sie Selbstmord als letzten Ausweg sehen.

Eine Scheidung ist für mich auch kein Problem, denn die Kinder haben danach immer noch Vater und Mutter. Wenn eine Scheidung friedlich über die Bühne geht, tragen die Kinder meist keinen schwereren Schaden davon. Wenn sich allerdings ein Vater aus dem Leben stiehlt und dabei ein minderjähriges Kind hinterlässt, dann ist das der Gipfel der Verantwortungslosigkeit. Mehr Verantwortungslosigkeit geht nicht!

nman schrieb:

Ich finde es einfach nicht angebracht, hier über wildfremde Leute herzuziehen, deren Lebensumstände man nicht im Entferntesten kennt und die einen auch nichts angehen.

Merkwürdige Einstellung... Dann dürfte man ja niemanden mehr kritisieren, wenn es nicht gerade der beste Freund ist oder ein Familienmitglied, wo man die Lebensumstände recht gut kennt. Du dürftest nicht einmal mich kritisieren (insbes. in diesem Thread), denn die Tatsache, dass ich diesen Thread verfasst habe und die Art, in der ich das gemacht habe, könnten ja unmittelbar mit einem Lebensumstand zusammenhängen, den du nicht kennst? Wenn du jetzt kommst mit "Ja, aber...", dann bist du halt nicht konsequent.
OK, der Wortlaut meines ersten Beitrags ist nicht gerade der kultivierteste. Na und? Ist das ein "Political Correctness"-Forum? Ich denke, meine Empörung über den Herren ist wohl gut zum Ausdruck gekommen.

Und zu all denen, die meinen, ich könnte da jeden Tag so abgehen: Klar, könnte ich auch. Aber dies hier ist eine Schlagzeile auf spiegel.de, und alles andere liest man so nebenbei in der Lokalzeitung. Aber klar, solche "Alltagsvorfälle" verurteile ich auch zutiefst. Und ich denke übrigens, dass es eine Gefahr darstellt, solche Dinge als "normal" zu titulieren. Das hat nichts mit Normalität zu tun und gehört in die Sparte "krank im Kopf"!
Hingegen der vielen "Lokalzeiungsfälle" haben wir bei diesem Senatsmitglied noch den faden Beigeschmack, dass er Politiker auf ziemlich hoher Ebene ist. Sorry, aber von einem solchen Menschen erwartet man doch etwas mehr Anstand und Würde - auch wenn es ihm noch so dreckig geht.

Ich finde es darüberhinaus recht passend, dass hier "Zizou" erwähnt wurde (wenn auch in anderem Zusammenhang). Auch Zizous Tat gleicht einem Selbstmord(-versuch), und auch er hat verantwortungslos gehandelt - gegenüber seiner Mannschaft.

nman

WebFritzi schrieb:

Merkwürdige Einstellung... Dann dürfte man ja niemanden mehr kritisieren, wenn es nicht gerade der beste Freund ist oder ein Familienmitglied, wo man die Lebensumstände recht gut kennt.

Wenn ich mal einen Thread eröffne, in dem ich jemand als tierisch dummen Wichser bezeichne, den ich nicht kenne, nur weil dieser etwas getan hat, was ich für verantwortungslos halte und nicht nachvollziehen kann, dann hoffe ich, dass den einer meiner Co-Mods zumacht, bevor ich mich total lächerlich mache.

OK, der Wortlaut meines ersten Beitrags ist nicht gerade der kultivierteste. Na und? Ist das ein "Political Correctness"-Forum?

Nein, aber das ist auch nicht das Bild-Zeitungs-Forum.

Threads mit Inhalten wie "Java ist ja wohl der hinterletzte Dreck, sowas dummes hat die Welt noch nicht gesehen." werden im Regelfall auch geschlossen werden. Weil sie einfach keine sinnvolle Diskussionsgrundlage bieten.

Das hat nichts mit Normalität zu tun und gehört in die Sparte "krank im Kopf"!

Gerade wenn Du das so siehst, dürftest Du den Typen eigentlich nicht verurteilen und als tierisch dummen, egoistischen Wichser bezeichnen, sondern müsstest ihn als Therapiefall sehen, dem geholfen werden sollte. Ihm einfach zu sagen, dass er verantwortungslos ist, für seine Tat in der Hölle schmoren wird und er obendrein ein böser Mensch ist, wird ja offensichtlich niemandem viel helfen.

Hingegen der vielen "Lokalzeiungsfälle" haben wir bei diesem Senatsmitglied noch den faden Beigeschmack, dass er Politiker auf ziemlich hoher Ebene ist. Sorry, aber von einem solchen Menschen erwartet man doch etwas mehr Anstand und Würde - auch wenn es ihm noch so dreckig geht.

Der war gut. Das mit Politiker und mehr Anstand und Würde meine ich.

elise

Erhard Henkes schrieb:

Fröhlicher Patriotismus :schland: und zur Familie stehen. Hoffentlich wird dies zum Trend. Vielleicht wendet sich doch noch alles zum Guten in diesem Land?

nein ich puste fest dagegen

nman

elise schrieb:

ich puste fest dagegen

Puh, danke, ich bekam es schon mit der Angst zu tun.

WebFritzi

nman schrieb:

WebFritzi schrieb:

Merkwürdige Einstellung... Dann dürfte man ja niemanden mehr kritisieren, wenn es nicht gerade der beste Freund ist oder ein Familienmitglied, wo man die Lebensumstände recht gut kennt.

Wenn ich mal einen Thread eröffne, in dem ich jemand als tierisch dummen Wichser bezeichne, den ich nicht kenne, nur weil dieser etwas getan hat, was ich für verantwortungslos halte und nicht nachvollziehen kann, dann hoffe ich, dass den einer meiner Co-Mods zumacht, bevor ich mich total lächerlich mache.

Puh, ich glaube, du missdeutest die Bedeutung dieses Forums, bzw. meines Beitrags. Wenn ich hier einen Beitrag schreibe und Angela Merkel eine dumme Ziege nenne, dann wird es sie nicht im geringsten kratzen, denn erstens wird sie es mit allergrößter Wahrscheinlichkeit nie erfahren, und wenn, dann deutet sie diesen Beitrag als den eines wildgewordenen und hält sich lieber an die Argumente, mit denen ich meine Beleidigung bekräftige. Komm mal wieder runter, man...

nman schrieb:

OK, der Wortlaut meines ersten Beitrags ist nicht gerade der kultivierteste. Na und? Ist das ein "Political Correctness"-Forum?

Nein, aber das ist auch nicht das Bild-Zeitungs-Forum.

Als ob in der Bildzeitung jemand mit "Wichser" beschimpft werden würde. Dein Vergleich ist absoluter Quatsch. Nein nein, hier kann ich meine Meinung sagen, und wenn ich meine, dass so ein Quatschkopf ein Wichser ist, dann tue ich das auch. Wenn du das anders siehst, dann ist das OK.

Mal ein kleiner Vergleich: Ein Mann tötet seine Frau, und als er sieht, was er angerichtet hat, verletzt er sich selber lebensgefährlich. Jetzt müsstet ihr eigentlich auch sowas sagen wie: "Oooch, der arme Kerl. Hat sich ja so verletzt. Der ist ja krank und braucht eine Therapie." Sorry, aber ich finde eine solche Haltung gefährlich. Dieser Mensch hat einen Mord begangen und ist damit ein böser Mensch - allen Umständen zum Trotze. Er gehört schwer bestraft und hat (zumindest für längere Zeit) die Gesellschaft zu verlassen!
Dieser Vergleich ist übrigens nicht allzu weit hergeholt, denn wenn das Kind noch charakterlich schwach ist, dann verkraftet es dies u.U. nicht und bringt sich selber um - wie ihr vorbildlicher Vater es gemacht hat.

WebFritzi

nman schrieb:

elise schrieb:

Erhard Henkes schrieb:

Fröhlicher Patriotismus :schland: und zur Familie stehen. Hoffentlich wird dies zum Trend. Vielleicht wendet sich doch noch alles zum Guten in diesem Land?

nein ich puste fest dagegen

Puh, danke, ich bekam es schon mit der Angst zu tun.

Hmmm, ich puste übrigens mit. Mein Beitrag hat nichts mit Deutschland, Patriotismus oder Familienehre zu tun. Keine Ahnung, was den Erhard da geritten hat...

net 0

Optimizer schrieb:

Er hat sich zum Affen gemacht, reicht doch.

wer? dieser selbstmörder?

junix

WebFritzi schrieb:

nman schrieb:

OK, der Wortlaut meines ersten Beitrags ist nicht gerade der kultivierteste. Na und? Ist das ein "Political Correctness"-Forum?

Nein, aber das ist auch nicht das Bild-Zeitungs-Forum.

Als ob in der Bildzeitung jemand mit "Wichser" beschimpft werden würde.

Stimmt, da beweist selbst die Bildzeitung mehr Niveau.

Webfritzi schrieb:

Nein nein, hier kann ich meine Meinung sagen, und wenn ich meine, dass so ein Quatschkopf ein Wichser ist, dann tue ich das auch.

Nur bist du nicht in der Position dir über diesen Menschen eine Meinung zu bilden, da du nichts von ihm kennst ausser "Mann hat tochter, Mann versucht sich selbst zu erschiessen".

WebFritzi schrieb:

Mal ein kleiner Vergleich: Ein Mann tötet seine Frau, und als er sieht, was er angerichtet hat, verletzt er sich selber lebensgefährlich. Jetzt müsstet ihr eigentlich auch sowas sagen wie: "Oooch, der arme Kerl. Hat sich ja so verletzt. Der ist ja krank und braucht eine Therapie." Sorry, aber ich finde eine solche Haltung gefährlich. Dieser Mensch hat einen Mord begangen und ist damit ein böser Mensch - allen Umständen zum Trotze. Er gehört schwer bestraft und hat (zumindest für längere Zeit) die Gesellschaft zu verlassen!
Dieser Vergleich ist übrigens nicht allzu weit hergeholt, denn wenn das Kind noch charakterlich schwach ist, dann verkraftet es dies u.U. nicht und bringt sich selber um - wie ihr vorbildlicher Vater es gemacht hat.

Auch für dich soll gelten: Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich! Dieser Mann hat niemanden ausser sich selbst lebensgefährlich verletzt. Er hat niemanden umgebracht. Du weisst auch nicht welche Vorkehrungen er getroffen hat, um seiner Tochter das weitere Leben zu ermöglichen. Du liest ne Schlagzeile und schwallst hier rum vonwegen irgendwelcher Moralvorstellungen. Glaubst du etwa ernsthaft, ein Vater der über Suizid nachdenkt, sich aber nur um seiner Tochter willen, und um nicht als Wichser da zu stehen, mit mühe und not zurückhält sei ein besserer Vater als gar keiner?!

Es gibt nunmal Leute, die mit dem Leben dermassen nicht klar kommen, dass sie das Leben schrecklicher empfinden als die Aussicht auf den Tod. Wenn es für einen Menschen mal soweit gekommen ist, dann ist es zuspät. Diese Leute holt man nicht mehr ins Leben zurück. Mir hat schon mal jemand gesagt, Suizid sei eine schweinerei, es gäbe leute die seien schwer krank und würden sich über einen gesunden Körper freuen. Ich sage: Auch Gebrechen nichtphysischer Natur sind Gebrechen. Und so wie physische Schäden einem das Leben kosten können, können auch psychische Schäden dies tun.

nman

WebFritzi schrieb:

Wenn ich hier einen Beitrag schreibe und Angela Merkel eine dumme Ziege nenne

...dann sei Dir das unbenommen. Mir bleibt aber auch die Schließung eines so beginnenden Threads unbenommen. Wenn Du im Verlaufe einer hitzigen Diskussion jemanden beschimpfst, werde ich deswegen den Thread nicht schließen. Wenn Du einen Thread extra dafür aufmachst hingegen sehr wohl.

Als ob in der Bildzeitung jemand mit "Wichser" beschimpft werden würde. Dein Vergleich ist absoluter Quatsch. Nein nein, hier kann ich meine Meinung sagen, und wenn ich meine, dass so ein Quatschkopf ein Wichser ist, dann tue ich das auch. Wenn du das anders siehst, dann ist das OK.

In der Bild wird ohne Niveau über irgendwas hergezogen, einfach um des Herziehens Willen, genau wie bei Deinem Beitrag. Und wie gesagt, Deine Meinung sei Dir unbenommen, Du kannst glauben und posten was Du willst. Aber wenn Du Threads aufmachst, nur um wild Leute anzugreifen, dann sehe ich als meine Aufgabe, regulierend einzuwirken und zuzumachen.

Zu Deinem letzten Absatz möchte ich eigentlich nichts mehr schreiben, ich bin an einer Diskussion zu diesem Thema durchaus nicht interessiert. Und wenn Du Selbstmörder aufgrund Ihrer Vorbildwirkung mit Mördern gleichsetzt, dann werden wir ohnehin keine sinnvolle Diskussion führen können, weil unsere Meinungen zu verschieden sind.

Aber wie gesagt, poste was Du möchtest, Du wirst nur eben damit leben müssen, dass die Mods manches davon wieder zumachen, wenn Du etwas übers Ziel hinausgeschossen bist. Das hat nichts mit Sanktionen gegen Dich aufgrund Deiner Meinung oä zu tun, sonder nur damit, dass ich lange niveaulose Flames nach Möglichkeit vermeiden möchte, die bringen nämlich niemandem etwas.

Dravere

Derzeit geht es ein wenig darum ob man sowas hier posten darf oder nicht. Ich denke ich man darf das, auch wenn nicht gleich mit solchen Wörtern, man hätte es wohl mit ein wenig mehr "Niveau" (was auch immer dies bedeutet) schreiben können.

Ich möchte aber jetzt lieber auf WebFritzi's Reaktion reagieren ...

WebFritzi schrieb:

Wieso das denn? Er mag die krassesten Probleme gehabt haben - und möglicherweise sogar schuldlos gewesen sein. Aber nun stellt euch doch mal vor, sein Selbstmordversuch wäre geglückt. Die arme Tochter. Hallo? Die ist minderjährig. Wisst ihr eigentlich, was sowas auslöst bei einem Kind? Ich bin Scheidungs"kind" - ich weiß, wovon ich spreche. Nicht, dass ich ähnliches erfahren hätte. Aber ich kann es mir besser vorstellen als vielleicht manch anderer. Der Typ hat dieses Kind zur Welt gebracht, also muss er auch dafür gerade stehen, zumindest bis sie erwachsen ist und charakterlich gereift. Wenn er sich umgebracht hätte, hätte das etwas ganz schlimmes für seine Tochter bedeutet. Sowas macht ein Vater nicht!

Und gleich mal eine Frage an WebFritzi setzen. Hast du schon mal einen Selbstmordversuch unternommen? Ich glaube nämlich nicht!
Ich kann dir etwas sagen, wenn jemand soweit ist, dass er bereit ist sich selbst zu töten, wäre sowieso nicht mehr in der Lage gewesen auf sein Kind aufzupassen. Im Gegenteil, ich kann mir sogar vorstellen, dass er gedacht hat, dass es das Beste ist für sein Kind, wenn er sich selber tötet. Zudem kann ich dir noch was sagen. Selbstmord hat absolut gar nichts, rein gar nichts mit Angst zu tun. Mit Verzweiflung ja, aber nicht mit Angst und somit auch nichts mit Feigheit. Denn um sich selber zu töten, braucht es einen Mut, der ist unvorstellbar gross. Das kann man gar nicht wissen, wenn man es selber noch nicht gemacht hat. Und bevor jetzt irgendwelche Gegenfragen auftauchen, vonwegen ob ich denn dies schon gemacht habe, antworte ich gleich darauf. Ja ich habe es gemacht, aber ich hatte Angst, ich lebe heute noch, weil ich feige war!

Deshalb finde ich auch die Kommentare sehr richtig, dass man nicht über so einen Mann urteilen sollte, ohne zu wissen, was da abgelaufen ist. Und das ist bei der Kritik genau dasselbe. Man sollte nicht jemanden kritisieren, ohne zu wissen, wieso er dies und jenes getan hat, denn sonst ist die Kritik einfach nur schwachsinn. Zuerst Fragen, dann kritisieren! Vermutungen sind schön und gut, doch man sollte mit ihnen Vorsichtig umgehen.

Grüssli

WebFritzi

junix schrieb:

Webfritzi schrieb:

Nein nein, hier kann ich meine Meinung sagen, und wenn ich meine, dass so ein Quatschkopf ein Wichser ist, dann tue ich das auch.

Nur bist du nicht in der Position dir über diesen Menschen eine Meinung zu bilden, da du nichts von ihm kennst ausser "Mann hat tochter, Mann versucht sich selbst zu erschiessen".

Das habe ich auch nicht getan. Wenn du mal richtig lesen würdest, würdest du das auch sehen. Ich habe sein Verhalten verurteilt. Sich eine Meinung über einen Menschen zu bilden, ist etwas anderes. Wenn dir jemand eine knallt, sagst du auch "Wichser", ohne seine Person zu beurteilen. Verstehst du, was ich meine?

junix schrieb:

Auch für dich soll gelten: Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich! Dieser Mann hat niemanden ausser sich selbst lebensgefährlich verletzt. Er hat niemanden umgebracht. Du weisst auch nicht welche Vorkehrungen er getroffen hat, um seiner Tochter das weitere Leben zu ermöglichen. Du liest ne Schlagzeile und schwallst hier rum vonwegen irgendwelcher Moralvorstellungen. Glaubst du etwa ernsthaft, ein Vater der über Suizid nachdenkt, sich aber nur um seiner Tochter willen, und um nicht als Wichser da zu stehen, mit mühe und not zurückhält sei ein besserer Vater als gar keiner?!

Mein Vergleich hinkt nicht! Es ist nicht das gleiche - natürlich nicht. Es ist natürlich dramatischer, jemand anderes umzubringen als sich selber. Hier können die Folgen aber dieselben sein. Deshalb ist es ja auch nur ein Vergleich.
OK, wenn der Typ jetzt vorher einiges zum Wohle seiner Tochter nach seinem Tode geregelt hat, dann relativiert es seine Tat für mich etwas. Denn das würde zeigen, dass er eben nicht total verantwortungslos gehandelt hat. Und dennoch wäre das für mich verantwortungslos und gemein gegenüber der Tochter. Man mache sich übrigens bewusst, dass diese Tochter dann keine Eltern mehr hätte, denn die Mutter ist schon seit längerer Zeit tot.

junix schrieb:

Es gibt nunmal Leute, die mit dem Leben dermassen nicht klar kommen, dass sie das Leben schrecklicher empfinden als die Aussicht auf den Tod. Wenn es für einen Menschen mal soweit gekommen ist, dann ist es zu spät. Diese Leute holt man nicht mehr ins Leben zurück.

Das mag so sein. Ich glaube auch gerne, dass es so ist. Aber hätte der Kerl nicht noch ein paar Jährchen warten können, bis seine Tochter erwachsen ist? Dann würde daran auch moralisch nichts auszusetzen sein.

junix schrieb:

Mir hat schon mal jemand gesagt, Suizid sei eine schweinerei

Das ist nicht meine Meinung (s.o.).

nman schrieb:

Als ob in der Bildzeitung jemand mit "Wichser" beschimpft werden würde. Dein Vergleich ist absoluter Quatsch. Nein nein, hier kann ich meine Meinung sagen, und wenn ich meine, dass so ein Quatschkopf ein Wichser ist, dann tue ich das auch. Wenn du das anders siehst, dann ist das OK.

In der Bild wird ohne Niveau über irgendwas hergezogen, einfach um des Herziehens Willen, genau wie bei Deinem Beitrag. Und wie gesagt, Deine Meinung sei Dir unbenommen, Du kannst glauben und posten was Du willst. Aber wenn Du Threads aufmachst, nur um wild Leute anzugreifen, dann sehe ich als meine Aufgabe, regulierend einzuwirken und zuzumachen.

Nein, das tust du nicht. Wenn da jemand über Microsoft herzieht und seine Beleidigung mit Argumenten bekräftigt, dann wird dieser Thread auch nicht gleich geschlossen. Es gibt soche Threads zuhauf. Aber ich gebe dir recht in dem Punkt, Threads zu schließen, in denen ohne Sinn und Verstand "wild Leute angegriffen werden". Ich hätte meinen allerersten Beitrag wohl noch etwas ausführen sollen, damit man überhaupt versteht, was ich meine. Dachte eigentlich, das sei klar. Gut, aber einige Leute sind eben nicht fähig, zwischen den Zeilen zu lesen und sehen rot, sobald sie einen Mad-Smiley sehen (siehe z.B. Erhard Henkes).

nman schrieb:

Und wenn Du Selbstmörder aufgrund Ihrer Vorbildwirkung mit Mördern gleichsetzt, dann werden wir ohnehin keine sinnvolle Diskussion führen können, weil unsere Meinungen zu verschieden sind.

Ne, weil du es nicht verstehst. Lies dir nochmal genau durch, was ich geschrieben habe. Gut, ich habe die Vorbildwirkung hervorgehoben. Das heißt aber noch lange nicht, dass das nun der Hauptgrund ist. Außerdem habe ich nichts gleichgesetzt. Übrigens ist ein Selbstmörder ein Mörder - genau wie eine Handtasche eine Tasche ist.

Naja, wenigstens beruhigt mich an euren Reaktionen auf meinen Vergleich, dass ihr mit einem solchen Menschen (wie der im Vergleich) auch kein Mitleid haben würdet.

WebFritzi

Dravere schrieb:

Derzeit geht es ein wenig darum ob man sowas hier posten darf oder nicht. Ich denke ich man darf das, auch wenn nicht gleich mit solchen Wörtern, man hätte es wohl mit ein wenig mehr "Niveau" (was auch immer dies bedeutet) schreiben können.

OK, gebe ich zu.

WebFritzi

@Dravere: Sorry, aber so ganz kann ich das nicht unterschreiben. Auch eine Bekannte von mir wollte sich mal umbringen. Ob sie den Mut dazu gehabt hätte weiß ich nicht. Aber darum geht es nicht. Und weißt du, warum sie es nicht gemacht hat? Weil sie Verantwortung gegenüber ihren Kindern gespürt hat.
Ich stelle hier im übrigen keine Vermutungen an. Ich stütze mich auf Fakten: Selbstmordversuch, hat Tochter, die keine Mutter mehr hat. Und es gibt einfach Taten, für die es keine Entschuldigung gibt (siehe Zizous Ausraster). Es mag Erklärungen geben. Aber so langsam glaube ich, dass es doch viel mehr Menschen gibt als ich dachte, die nicht wissen, dass die Worte "Erklärung" und "Entschuldigung" nicht das gleiche sind.

Hallo

Mal ein kleiner Vergleich: Ein Mann tötet seine Frau, und als er sieht, was er angerichtet hat, verletzt er sich selber lebensgefährlich. Jetzt müsstet ihr eigentlich auch sowas sagen wie: "Oooch, der arme Kerl. Hat sich ja so verletzt. Der ist ja krank und braucht eine Therapie." Sorry, aber ich finde eine solche Haltung gefährlich. Dieser Mensch hat einen Mord begangen und ist damit ein böser Mensch - allen Umständen zum Trotze. Er gehört schwer bestraft und hat (zumindest für längere Zeit) die Gesellschaft zu verlassen!
Dieser Vergleich ist übrigens nicht allzu weit hergeholt, denn wenn das Kind noch charakterlich schwach ist, dann verkraftet es dies u.U. nicht und bringt sich selber um - wie ihr vorbildlicher Vater es gemacht hat.

Hast du schon einmal etwas von psychischen Krankheitsbildern gehört: Depression, neurotische Störungen usw. Da bleibt kein Platz für Verantwortungsgefühl. Die Menschen bringen sich doch nicht um, weil sie gerade nichts zu tun haben. Wenn man sich umbringt, dann ist man verzweifelt und/oder sehr krank (auch manche Ignoranten immer noch glauben, dass sie das nie betreffen wird und das sich solche Leute nur mal zusammen reißen müssen) und sind nun mal nicht in der Lage Verantwortung für andere Menschen zu tragen, weil sie es schon nciht für sich selber schaffen.

chrische

WebFritzi

Verantwortungsgefühl für Kinder sollte noch über dem für sich selber stehen. Dies nimmt deinem Beitrag jedwede Aussagekraft.

WebFritzi

chrische5 schrieb:

Die Menschen bringen sich doch nicht um, weil sie gerade nichts zu tun haben. Wenn man sich umbringt, dann ist man verzweifelt und/oder sehr krank

Man, deine Klugheit bringt mich um den Verstand. Mal im Ernst: Meinst du wirklich, ich wüsste das nicht?

Dravere

WebFritzi schrieb:

@Dravere: Sorry, aber so ganz kann ich das nicht unterschreiben. Auch eine Bekannte von mir wollte sich mal umbringen. Ob sie den Mut dazu gehabt hätte weiß ich nicht. Aber darum geht es nicht. Und weißt du, warum sie es nicht gemacht hat? Weil sie Verantwortung gegenüber ihren Kindern gespürt hat.

Dann kann ich dir etwas sagen? Sie hat entweder einen Psychologen in der Umgebung gehabt, der ihr zugeredet hat es nicht zu tun oder sie war bei weitem noch nicht soweit. Zudem, was heisst für dich eigentlich wollte sich mal umbringen? Hatte sie das Messer / die Pistole in der Hand oder stand sie an der Klippe? Es nur zu sagen, dass man am liebsten Selbstmord machen möchte, es aber wegen den Kinder nicht tut, hat rein gar nix mit versuchtem Selbstmord zu tun. Aber ich frage jetzt nur, ich habe keine Aussage gemacht darüber, was deine Bekannte getan hat!

WebFritzi schrieb:

Ich stelle hier im übrigen keine Vermutungen an. Ich stütze mich auf Fakten: Selbstmordversuch, hat Tochter, die keine Mutter mehr hat.

Ich meinte auch auch nicht diese Fakten. Die sind klar. Aber du nimmst einfach an, dass es z.b. der Tochter besser gegangen wäre, wenn der Vater nicht den Selbstmordversuch gemacht hätte. Vielleicht wäre er dann irgendwann mal durchgedreht und hätte seine Tochter angefangen zu schlagen, davor hatte er Angst und hat sich selber getötet. Du nimmst einfach Dinge von seiner Umgebung an, ohne sie zu wissen. Das sind die Vermutungen, welche ich meine.

WebFritzi schrieb:

Und es gibt einfach Taten, für die es keine Entschuldigung gibt (siehe Zizous Ausraster). Es mag Erklärungen geben. Aber so langsam glaube ich, dass es doch viel mehr Menschen gibt als ich dachte, die nicht wissen, dass die Worte "Erklärung" und "Entschuldigung" nicht das gleiche sind.

Lies den Post von chrische5. Bzw. grad in der Vorschau gesehen, was du geschrieben hast. Das sind schöne Worte nur zeigen sie, dass du überhaupt keine Ahnung hast, was psychische Probleme heisst. Eben du meinst man könnte sich dann einfach mal so nebenbei zusammenreissen und dann geht das schon wieder. Ich kann dir sagen, dass dies eben nicht geht. Es ist ein Gebiet, welches vielfach leider als Tabu gilt und deshalb überhaupt nicht bekannt ist. Psychologische Probleme ... die richtigen, nicht die kleinen Probleme die man überall hört und mitbekommt, sondern die über welche nicht gesprochen wird ... sind nicht so ein leichtes Ding. Du unterschätzt das komplett. Und ich bin auch der Meinung, dass die Kinder sehr wichtig sind und in so einem Fall sind sie so wichtig, dass man sich fragt ob es sinnvoll ist die Kinder noch bei so einer Person zu lassen. Aber du kannst nicht damit argumentieren, dass sich diese Person zusammennehmen soll, das zeigt einfach nur, dass du von dem Gebiet null Ahnung hast.

Und nochmals was, da nochmals was in der Vorschau gesehen. Der zweite Post von Webfritzi. Ja ... ich glaube du scheinst dies nicht zu wissen oder ganz klar zu unterschätzen!

Grüssli

junix

WebFritzi schrieb:

junix schrieb:

Webfritzi schrieb:

Nein nein, hier kann ich meine Meinung sagen, und wenn ich meine, dass so ein Quatschkopf ein Wichser ist, dann tue ich das auch.

Nur bist du nicht in der Position dir über diesen Menschen eine Meinung zu bilden, da du nichts von ihm kennst ausser "Mann hat tochter, Mann versucht sich selbst zu erschiessen".

Das habe ich auch nicht getan. Wenn du mal richtig lesen würdest, würdest du das auch sehen. Ich habe sein Verhalten verurteilt.

Webfritzi schrieb:

Ich finde das unglaublich, was für ein Arschloch das ist.[...]So ein Wichser! [...]Ich sags doch immer wieder: Politiker sind egoistisch, rücksichtslos und dazu auch noch tierisch dumm.

Ich finde kein Adjektiv das man der Tat zuordnen könnte. Irgendwie passen die alle nur auf Charakteren. Siehst du das anders?

WebFritzi schrieb:

Sich eine Meinung über einen Menschen zu bilden, ist etwas anderes. Wenn dir jemand eine knallt, sagst du auch "Wichser", ohne seine Person zu beurteilen. Verstehst du, was ich meine?

Ja, versteh ich. Nein, ich bin nicht einverstanden. 1. Sage ich nicht "Wichser", 2. Wenn ich die Person in dem Moment beschimpfe, dann stufe ich sie exakt so ein, wie ich sie beschimpfe.

junix schrieb:

Auch für dich soll gelten: Nicht alles was hinkt ist ein Vergleich! Dieser Mann hat niemanden ausser sich selbst lebensgefährlich verletzt. Er hat niemanden umgebracht. Du weisst auch nicht welche Vorkehrungen er getroffen hat, um seiner Tochter das weitere Leben zu ermöglichen. Du liest ne Schlagzeile und schwallst hier rum vonwegen irgendwelcher Moralvorstellungen. Glaubst du etwa ernsthaft, ein Vater der über Suizid nachdenkt, sich aber nur um seiner Tochter willen, und um nicht als Wichser da zu stehen, mit mühe und not zurückhält sei ein besserer Vater als gar keiner?!

Mein Vergleich hinkt nicht! Es ist nicht das gleiche - natürlich nicht. Es ist natürlich dramatischer, jemand anderes umzubringen als sich selber. Hier können die Folgen aber dieselben sein. Deshalb ist es ja auch nur ein Vergleich.

...der wie gesagt hinkt. Von könnte und würde wurde noch keine aussage wahrer.

OK, wenn der Typ jetzt vorher einiges zum Wohle seiner Tochter nach seinem Tode geregelt hat, dann relativiert es seine Tat für mich etwas.

Womit wir wieder bei meinem ersten Punkt sind. Dir mangelt es schlicht an Hintergrundwissen (wie vermutlich uns allen) was dich automatisch disqualifiziert, eine Meinung zu dem Thema zu haben.

Und dennoch wäre das für mich verantwortungslos und gemein gegenüber der Tochter. Man mache sich übrigens bewusst, dass diese Tochter dann keine Eltern mehr hätte, denn die Mutter ist schon seit längerer Zeit tot.

Es gibt auch glückliche Adoptivkinder, hab ich gehört...

junix schrieb:

Es gibt nunmal Leute, die mit dem Leben dermassen nicht klar kommen, dass sie das Leben schrecklicher empfinden als die Aussicht auf den Tod. Wenn es für einen Menschen mal soweit gekommen ist, dann ist es zu spät. Diese Leute holt man nicht mehr ins Leben zurück.

Das mag so sein. Ich glaube auch gerne, dass es so ist. Aber hätte der Kerl nicht noch ein paar Jährchen warten können, bis seine Tochter erwachsen ist? Dann würde daran auch moralisch nichts auszusetzen sein.

Wieso? Was ändert sich daran? Es geht ebenfalls die einzige BEzugsperson flöten. Eigentlich war die Tat - war denn das restliche geregelt - sogar im besseren Alter. Kinder können Dinge zum Teil einfacher verarbeiten, bzw. durch ihr mangelndes Verständnis "übergehen". Natürlich kann es auch traumatisierend wirken. Aber ich bin kein Psychologie.

nman schrieb:

Und wenn Du Selbstmörder aufgrund Ihrer Vorbildwirkung mit Mördern gleichsetzt, dann werden wir ohnehin keine sinnvolle Diskussion führen können, weil unsere Meinungen zu verschieden sind.

Ne, weil du es nicht verstehst. Lies dir nochmal genau durch, was ich geschrieben habe. Gut, ich habe die Vorbildwirkung hervorgehoben. Das heißt aber noch lange nicht, dass das nun der Hauptgrund ist. Außerdem habe ich nichts gleichgesetzt. Übrigens ist ein Selbstmörder ein Mörder - genau wie eine Handtasche eine Tasche ist.

Ich glaube wir wissen alle, dass das zwar das Gesetz so sieht, es sich dabei allerdings um eine freiwillige Selbsttötung handelt. Ich finde, selbst wenn man noch die Méglichkeit hätte, den Suizidbegehenden zu bestrafen, sollte man davon ablassen. Denn schlussendlich ist es sein Leben.

Naja, wenigstens beruhigt mich an euren Reaktionen auf meinen Vergleich, dass ihr mit einem solchen Menschen (wie der im Vergleich) auch kein Mitleid haben würdet.

LIegt wohl daran, dass es schlicht nicht das Selbe ist. In deinem Beispiel ist der Typ ne Gefährdung für 3. Die einzige Parallele zu dem Fall liegt dabei in der von dir aufgestellten hypothese, dass Kinder, welche ihre Eltern durch suizid verloren haben, automatisch zu Selbstmördern werden...

WebFritzi schrieb:

Und weißt du, warum sie es nicht gemacht hat? Weil sie Verantwortung gegenüber ihren Kindern gespürt hat.

... was die Chance gross werden lässt, dass wenn sie das Gefühl hat, die Kinder seien alt genug, das Gefühl "nicht mehr gebraucht zu werden", das einzige Argument dagegen fällt, ausser es ändern sich weitere Parameter in ihrem Leben. Und das führt uns wieder zu der Frage, wieso es besser sein soll, wenn der Vater eines erwachsenen Menschen sich umbringt, als wenn sich der Vater eines Kindes umbringt...?

Ich stelle hier im übrigen keine Vermutungen an. Ich stütze mich auf Fakten: Selbstmordversuch, hat Tochter, die keine Mutter mehr hat.

Das sind aber nicht alle Fakten. Was das bedeutet, hast du oben schon gelesen.

Aber so langsam glaube ich, dass es doch viel mehr Menschen gibt als ich dachte, die nicht wissen, dass die Worte "Erklärung" und "Entschuldigung" nicht das gleiche sind.

Vielleicht sind das einfach menschen, die die Erklärung für gut genug halten, um das Verständnis für die Tat aufzubringen was dann zu einer Entschuldigung der Tat führt?

WebFritzi schrieb:

Verantwortungsgefühl für Kinder sollte noch über dem für sich selber stehen. Dies nimmt deinem Beitrag jedwede Aussagekraft.

Du gehst von einem gesunden Menschen aus, das nimmt deinem Gegenargument jedwedes Gewicht. Hier geht es nicht um Menschen die sich mit trivialitäten rumschlagen wie "ich krieg noch depressionen heut läuft nichts gutes in der Glotze"... (zugegeben, etwas plakativ formuliert. Aber der Sinn sollte rauskommen...)

nman

WebFritzi schrieb:

Nein, das tust du nicht. Wenn da jemand über Microsoft herzieht und seine Beleidigung mit Argumenten bekräftigt, dann wird dieser Thread auch nicht gleich geschlossen. Es gibt soche Threads zuhauf.

Blödsinn, sowas mache ich auch zu. Gegenbeispiele musst Du mir erst zeigen. (Denk aber bitte daran, dass ich in im trudpcf nicht als Mod tätig bin.)

Ich hätte meinen allerersten Beitrag wohl noch etwas ausführen sollen, damit man überhaupt versteht, was ich meine.

Wenn Du den Thread begonnen hättest als Debatte zum Thema Selbstmord und einfach die Frage in den Raum gestellt hättest, wie man das den Hinterbliebenen gegenüber verantworten kann, evtl. mit Verweis auf diesen Fall als Beispiel, dann hätte niemand auch nur daran gedacht, den Thread zu schließen.

Gut, aber einige Leute sind eben nicht fähig, zwischen den Zeilen zu lesen und sehen rot, sobald sie einen Mad-Smiley sehen (siehe z.B. Erhard Henkes).

Da geht es imo nicht groß ums "Zwischen-den-Zeilen-Lesen", sondern darum, womit Du den Thread begonnen hast. Wenn Du einen Thread beginnst, in dem Du über GNU/Linux schimpfst, dann heißt das ja auch nicht zwangsläufig, dass Du unbedingt häufig gemachte Fehler bei div. FOSS-Entwicklungsmodellen thematisieren möchtest.

nman schrieb:

Ne, weil du es nicht verstehst. Lies dir nochmal genau durch, was ich geschrieben habe. Gut, ich habe die Vorbildwirkung hervorgehoben.

Und ich habe das in meiner Antwort hervorgehoben, weil das die Spitze des Eisberges in einem Schwachsinnigkeits-Eismeeer ist. Der Rest ist genausolcher Blödsinn, aber ich habe eben keine Lust, darüber zu diskutieren, daher aus rhetorischer Bequemlichkeit nur hierauf geantwortet.

Übrigens ist ein Selbstmörder ein Mörder - genau wie eine Handtasche eine Tasche ist.

Der Begriff "Selbstmord" wird in der einschlägigen Fachliteratur auch vermieden, weil Selbstmörder eben keine Mörder sind.

Ich zitiere dazu § 211 des dt. StGB:

(2) Mörder ist, wer

        aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus
        Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder
        grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere
        Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,

    einen Menschen tötet.

net 0

nman schrieb:

(2) Mörder ist, wer

        aus Mordlust, zur Befriedigung des Geschlechtstriebs, aus
        Habgier oder sonst aus niedrigen Beweggründen, heimtückisch oder
        grausam oder mit gemeingefährlichen Mitteln oder um eine andere
        Straftat zu ermöglichen oder zu verdecken,

    einen Menschen tötet.

gesetzestexte sind immer lustig zu lesen. wie sind den 'niedrige beweggründe' definiert. das ist doch reine auslegungssache...