Petition zum Thema Impfzwang [bis 25.07]
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1310-Logik schrieb:
Darum werden klinische Studien auch an mehreren hundert Personen durchgeführt.
Immer noch fraglich, ob das ausreicht.
Und es ändert nichts daran, dass die meisten Mediziner keine Ahnung von Statistik haben und schon alleine deswegen nicht beurteile können, was aussagekräftig ist und was nicht.
Aber letzten Endes egal, ich hatte lange genug Gelegenheit, mich davon zu überzeugen, wie wissenschaftlich in der Schulmedizin gearbeitet wird. Die Vorstellungen, die Mediziner teils haben, sind so schwammig, dass viele davon als Handaufleger wesentlich hilfreicher - weil ungefährlicher - wären.
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chrische5 schrieb:
1310-Logik schrieb:
Und genau da liegt das Problem, ein Kind kann nicht entscheiden, ob es Kinderlähmung bekommen will, oder nicht, weil es nicht weis was das ist. Ich bin auch der Meinung das es fahrlässig ist, seine Kinder nicht gegen gewisse Krankheiten impfen zu lassen. Natürlich nur was Sinn macht. Masern und sowas soll ruhig jedes Kind mal durchmachen, das stärkt das Immunsystem.
Kinder können viele Dinge nicht selber entscheiden und deshalb tuen dies ja die Eltern für sie. Du behauptest nun aber wild, dass Sie dies aus Unkenntnis machen und das halte ich für frech. ich glaube, dass diese Leute sich sehr ansehen, was sie für sinnvoll halten und was nicht und weil das nun nicht mit deiner eigenen Einschätzung übereinstimmt, behauptest du einfach, dass sie keine Ahnung davon hätten. Das nenne ich mal eine Argumentation
Lass die Augenrollerei. Ich habe nicht behauptet, dass alle Eltern unwissend sind oder sich nicht informieren, aber es gibt eben solche. Und es gibt auch jene, die Impfungen bewusst nicht zulassen, aus was für Gründen auch immer. Was ist nun an dieser Feststellung frech oder überheblich?
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Und was sagst du als Insider zum Thema Impfzwang? Zum Thema Impfzwang für Minderjährige?
MfG SideWinder
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chrische5 schrieb:
Da kommt es halt darauf an, wie weit die wissenschaftlichen Methoden sind. Die haben ja die Leute auch nicht nur zur Ader gelassen, weil sie einfach mal Lust dazu hatten, sondern weil sie dachten, dass dies wirksam sei.
Da empfehle ich dir eine beliebige Vorlesung zum Thema Wissenschaftstheorie.
"Ich glaub das bringt was und guck mal der da hinten, dem hat's geholfen" != wissenschaftliche Methode
Auch ist die wissenschaftliche Methode unabhängig vom technischen Fortschritt.@nman:
Mediziner = praktizierender Arzt bei dir? Dann reden wir nämlich von zwei Paar Schuhen. Ich rede von den Jungs und Mädels, die Krankheiten erforschen und auf dem Wissensgewinn basierend an Medikamenten und Heilmethoden arbeiten.
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@nman
http://www.ifpma.org/clinicaltrials.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Klinische_StudieEdit:
So und nun muss ich planen, wie ich meine 4480 Blutproben der aktuellen Studie abarbeiten kann.
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Hallo
@1310-Logik: Ich wollte dir nicht zu nahe treten, aber es klang für mich so, als würdest du allen Eltern, die Ihre Kinder nicht impfen, Unkenntnis vorwerfen und dies wollte ich so nicht stehen lassen.
chrische
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chrische5 schrieb:
Hallo
@1310-Logik: Ich wollte dir nicht zu nahe treten, aber es klang für mich so, als würdest du allen Eltern, die Ihre Kinder nicht impfen, Unkenntnis vorwerfen und dies wollte ich so nicht stehen lassen.
chrische
Zumindest einen leichten Anflug von Dummheit kann man aber imho stehen lassen.
MfG SideWinder
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Ich denke Naivität ist der bessere Begriff.
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Ich sprach von Fahrlässigkeit, ob bewusst oder aus Unwissenheit. Wobei ich ersteres schlimmer finde. Eine Aufklärungskampagne erreicht immerhin die zweite Gruppe.
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minhen schrieb:
Mediziner = praktizierender Arzt bei dir? Dann reden wir nämlich von zwei Paar Schuhen. Ich rede von den Jungs und Mädels, die Krankheiten erforschen und auf dem Wissensgewinn basierend an Medikamenten und Heilmethoden arbeiten.
Nein, durchaus nicht. Ich auch, ein Arzt muss ja nicht zwangsläufig wissenschaftlich arbeiten können, in der Praxis leistet man da meistens eher Handwerksarbeit mit ein bisschen Grundlagenwissen.
1310-Logik: Was willst Du mir damit sagen? Ich weiß, was eine Studie ist. Und ich weiß, dass nicht jede Studie seriös ist und dass das nur erschreckend wenige Mediziner gut beurteilen können.
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nman schrieb:
minhen schrieb:
Mediziner = praktizierender Arzt bei dir? Dann reden wir nämlich von zwei Paar Schuhen. Ich rede von den Jungs und Mädels, die Krankheiten erforschen und auf dem Wissensgewinn basierend an Medikamenten und Heilmethoden arbeiten.
Nein, durchaus nicht. Ich auch, ein Arzt muss ja nicht zwangsläufig wissenschaftlich arbeiten können, in der Praxis leistet man da meistens eher Handwerksarbeit mit ein bisschen Grundlagenwissen.
1310-Logik: Was willst Du mir damit sagen? Ich weiß, was eine Studie ist. Und ich weiß, dass nicht jede Studie seriös ist und dass das nur erschreckend wenige Mediziner gut beurteilen können.
Was ich Dir sagen will?
Das für eine Zulassung nicht einfach ein "Mediziner" ein paar Leuten ein Medikament gibt, und dann mal schaut was passiert. Da geht es um einen zig Millionen Aufwand mit dutzenden beteiligten Wissenschaftlern aller Disziplinen: Mediziner, Pharmakologen, Statistikern etc..
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Anfang des Jahres habe ich einen Radiobericht über "Evidenzbasierte Medizin" gehört, da wäre ich fast aus allen Socken gekippt. Bei "Evidenzbasierter Medizin" geht es im groben darum anhand von Statistiken medizinsche Methoden zu verifizieren. Hört sich ja eigentlich ganz normal an. Aber nach dem was die Professoren, Wissenschaftler und praktizierenden Mediziner in dem Bericht gesagt haben, ist das gar nicht so normal! Der Bericht lief irgend wo beim WDR. Werde gleich mal schauen ob man den noch irgend wo findet.
Ich finde einen Impfzwang schrecklich. Der Staat sollte nicht derart in das Leben seiner Mitbürger eingreifen.
Eine Krankenkasse sollte so etwas über die Verträge regeln, wenn sie sich vor Epedemien schützen will. Aber schaut euch mal an, welche Impfungen von Krankenkassen finanziert werden und welche nicht.
Hepatitis-A&B-Impfungen zB nicht! Weil Krankenkassen haben Ahnung von Statistiken und die wissen, dass es billiger ist, die paar Hepatitis-B Fälle im Jahr behandeln zu lassen, als den Kunden die Impfung zu bezahlen.
Bedenkt bei der Diskussion bitte auch die Impfkampangen, die wieder vom Markt genommen werden mussten. Ich erinnere mich nur an die Schluckimpfung gegen Kinderlähmung, die in einigen Fällen Kinderlähmung ausgelöst hat. Die Impfung wurde übrigens in Schulen verteilt (zumindest in D)
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1310-Logik schrieb:
Was ich Dir sagen will?
Das für eine Zulassung nicht einfach ein "Mediziner" ein paar Leuten ein Medikament gibt, und dann mal schaut was passiert. Da geht es um einen zig Millionen Aufwand mit dutzenden beteiligten Wissenschaftlern aller Disziplinen: Mediziner, Pharmakologen, Statistikern etc..Weiß ich. Und ich habe nirgends etwas anderes behauptet.
Ändert auch nichts daran, dass in der Medizin nicht unbedingt immer wissenschaftlich gearbeitet wird und daran, dass Schulmedizin ursprünglich sehr wohl für "gängige Behandlungsformen" und nicht unbedingt für "Evidence-Based Medicine" stand. Geprägt wurde der Begriff IMO auch eher von Anhängern alternativer Heilmethoden denn von sich selbst solcherart bezeichnenden Medizinern.
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kingruedi schrieb:
Bedenkt bei der Diskussion bitte auch die Impfkampangen, die wieder vom Markt genommen werden mussten. Ich erinnere mich nur an die Schluckimpfung gegen Kinderlähmung, die in einigen Fällen Kinderlähmung ausgelöst hat. Die Impfung wurde übrigens in Schulen verteilt (zumindest in D)
Im Großen und Ganzen muss man aber schon sagen, dass man durch Impfkampagnen viele schwer behandelbare und schreckliche Krankheiten quasi ausgelöscht hat. Impfungen haben in der Vergangenheit viel gutes bewirkt, aber es funktioniert nicht, wenn nicht fast jeder mitmacht. Zumindest im Grundschulalter bin ich für Zwang.
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Man muss sich natürlich schon im Klaren sein, welche Impfungen Sinn machen. Flächendeckend Hep. zu impfen finde ich unnötig. Hingegen muss medizinisches Personal sich dagegen impfen lassen, auch in der Rekrutenschule ist es bei uns Pflicht. Meningitis wurde wieder abgeschafft.
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1310-Logik schrieb:
Sorry, aus dem Petitionstext wird nicht klar, was der Bund vorhat.
Ich weiß, blöde Sache. Hab auch nichts dazu gefunden
Eine Pflicht für Erwachsene find ich auch falsch, aber eben aus Gründen der Entscheidungsfreiheit, und nicht um der Pharma-Lobby eins auszuwischen. Aber das sagte ich bereits..
ACK...wobei ich es mir auch nicht nehmen lassen will, der Pharma-Lobby im Vorbeigehen eins auszuwischen... Zwei Fliegen mit einer Klappe
Lobbyismus ist wie ein Krebsgeschwür
Impfen an sich ist kein Thema (zumindest für mich nicht). Wenn es sinnvoll ist und es mir hilft, hey, warum nicht? Worauf ich aber nicht stehe, ist vom Staat befohlen zu bekommen, mich impfen zu müssen! Am Besten noch gegen etwas, was ich (a) nicht brauche oder mir (b) im Extremfall sogar schadet.
Ich sehe das als Eingriff in mein Leben.
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GPC schrieb:
1310-Logik schrieb:
Sorry, aus dem Petitionstext wird nicht klar, was der Bund vorhat.
Ich weiß, blöde Sache. Hab auch nichts dazu gefunden
Von daher eine abstrakte Diskussion.
GPC schrieb:
Eine Pflicht für Erwachsene find ich auch falsch, aber eben aus Gründen der Entscheidungsfreiheit, und nicht um der Pharma-Lobby eins auszuwischen. Aber das sagte ich bereits..
ACK...wobei ich es mir auch nicht nehmen lassen will, der Pharma-Lobby im Vorbeigehen eins auszuwischen... Zwei Fliegen mit einer Klappe
Lobbyismus ist wie ein Krebsgeschwür
Ja, das ist schlimm. Geld verdienen mit dem Leid von Menschen. Der einzige Markt, der selbst bei schlechter Konjuktur wächst. Und interessant für die Forschung sind nur Wohlstandskrankheiten, wie Krebs, Bluthochdruck und Herz-kreislauf Geschichten. Aids, Malaria, Pest und andere "exotische" Krankheiten sind den öffentlichen Instituten überlassen.
...Aber sie bezahlen gut *schäm*GPC schrieb:
Impfen an sich ist kein Thema (zumindest für mich nicht). Wenn es sinnvoll ist und es mir hilft, hey, warum nicht? Worauf ich aber nicht stehe, ist vom Staat befohlen zu bekommen, mich impfen zu müssen! Am Besten noch gegen etwas, was ich (a) nicht brauche oder mir (b) im Extremfall sogar schadet.
Ich sehe das als Eingriff in mein Leben.Geb ich Dir recht in Fall a) und b), aber da hier noch niemand rausgefunden hat, um welche Impfungen es sich handelt, bleib ich bei meiner Meinung für c) wo es nützt und hilft: gewisse (Kinder-)Krankheiten sind tatsächlich ausgerottet.
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Hallo
SideWinder schrieb:
chrische5 schrieb:
Hallo
@1310-Logik: Ich wollte dir nicht zu nahe treten, aber es klang für mich so, als würdest du allen Eltern, die Ihre Kinder nicht impfen, Unkenntnis vorwerfen und dies wollte ich so nicht stehen lassen.
chrische
Zumindest einen leichten Anflug von Dummheit kann man aber imho stehen lassen.
MfG SideWinder
Willst du mir damit irgend etwas sagen? Wenn ja, dann verstehe ich deine Botschaft nicht.
chrische
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1310-Logik schrieb:
GPC schrieb:
1310-Logik schrieb:
Sorry, aus dem Petitionstext wird nicht klar, was der Bund vorhat.
Ich weiß, blöde Sache. Hab auch nichts dazu gefunden
Von daher eine abstrakte Diskussion.
Als Entwickler kein Problem :p
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chrische5 schrieb:
Hallo
SideWinder schrieb:
chrische5 schrieb:
Hallo
@1310-Logik: Ich wollte dir nicht zu nahe treten, aber es klang für mich so, als würdest du allen Eltern, die Ihre Kinder nicht impfen, Unkenntnis vorwerfen und dies wollte ich so nicht stehen lassen.
chrische
Zumindest einen leichten Anflug von Dummheit kann man aber imho stehen lassen.
MfG SideWinder
Willst du mir damit irgend etwas sagen? Wenn ja, dann verstehe ich deine Botschaft nicht.
chrische
Unkenntniss/Dummheit/Naivität/Fahrlässigkeit kann man stehen lassen..
Ich glaube so war das gemeint, ansonsten bitte ich auch um AufklärungGPC schrieb:
1310-Logik schrieb:
GPC schrieb:
1310-Logik schrieb:
Sorry, aus dem Petitionstext wird nicht klar, was der Bund vorhat.
Ich weiß, blöde Sache. Hab auch nichts dazu gefunden
Von daher eine abstrakte Diskussion.
Als Entwickler kein Problem :p
Also reden wir über die Basisklasse Impfung, und das ist mir zu undifferenziert, zu sagen "Impfen ist gut/schlecht", s.o. warum.