Der Papst -- Abtreibung
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Es geht hier nicht um uns, sondern um den millionenfachen "stummen Schrei" von Menschen, denen man den Weg ins irdische Leben verwehrt hat. Du siehst Menschen als beliebig wiederholbare Zellklumpen/Materie, ich sehe das völlig anders.
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TactX schrieb:
Gibt es das echt nicht?
klar gibt's das. nur Erhard Henkes glaubt nicht dran.
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Ein Hoffnungsschimmer könnte die "Männerrechtsbewegung" sein. Männer müssen dann bereit sein, die Verantwortung für ihr Kind zu übernehmen. Die Zahlen sprechen ebenfalls klar:
Jahr: 2000 2001 2002 2003 2004 2005 Insgesamt: 134609 134694 130387 128030 129650 124023 Rechtliche Begründung Medizinische Indikation: 3630 3575 3271 3421 3308 3177 Kriminologische Indikation: 34 49 37 26 29 21 Beratungsregelung: 130945 131340 127079 124583 126313 120825
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Erhard Henkes schrieb:
Du siehst Menschen als beliebig wiederholbare Zellklumpen/Materie, ich sehe das völlig anders.
sicher nicht wiederholbar um sinne von "genauso reproduzierbar".
und die zellklumpen am anfang, so mit 10 oder 20 zellen, die sind für mich wahrlich noch keine menschen. nach der geburt sind sie auf jeden fall menschen. und dazwischen gibts irgendwo eine grenze, ab der man nicht mehr abtreiben sollte. die gesetzliche regelung ist ganz ok, finde ich.außerdem gibts gar keine "stummen schreie". das bildest du dir nur ein.
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Erhard Henkes schrieb:
Ein Hoffnungsschimmer könnte die "Männerrechtsbewegung" sein.
jo.
Erhard Henkes schrieb:
Die Zahlen sprechen ebenfalls klar:
Jahr: 2000 2001 2002 2003 2004 2005 Insgesamt: 134609 134694 130387 128030 129650 124023 Rechtliche Begründung Medizinische Indikation: 3630 3575 3271 3421 3308 3177 Kriminologische Indikation: 34 49 37 26 29 21 Beratungsregelung: 130945 131340 127079 124583 126313 120825jo. stark rückläufig.
mich freut's, daß anscheinend weniger notlagen vorkommen, die zu einer abtreibung zwingen.
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Erhard Henkes schrieb:
Es geht hier nicht um uns, sondern um den millionenfachen "stummen Schrei" von Menschen, denen man den Weg ins irdische Leben verwehrt hat. Du siehst Menschen als beliebig wiederholbare Zellklumpen/Materie, ich sehe das völlig anders.
Irgendwo ist Deine Haltung nicht in sich schlüssig. Auf der einen Seite ist es für Dich sonnenklar, daß das Universum nicht aus dem Zufall, aus dem Chaos heraus entstanden ist (sein kann), Du benötigst für die Ordnung einen Schöpfer.
Ok. Das verstehe ich soweit.
Aber mit der gleichen Begründung solltest Du doch auch eigentlich bei der Menschwerdung einen göttlichen Odem benötigen, der ab einem gewissen Punkt aus dem Zellhaufen einen zukünftigen Menschen macht, oder nicht? Das wäre doch in Deinem Universum geradezu zwingend, diese Klippe bei jeder Schwangerschaft erneut zu überwinden.
Wenn man nun diesen Zellhaufen vor dem göttlichen Eingriff abtreibt, hat man doch gar nichts getan. Erst nach dem göttlichen Eingriff greift man dann via Abtreibung tötend in die Schöpfung ein.
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Erhard Henkes schrieb:
Die Zahlen sprechen ebenfalls klar:
Es ist schon enttäuschend, wenn ein Wissenschaftler in einer Diskussion solche Zahlenreihen präsentiert, ohne gleichzeitig die Geburtenzahlen daneben zu legen. Erst der Vergleich der beiden Reihen ermöglicht ja wirklich eine Aussage über den gesellschaftlichen Trend bzgl der Abtreibung, ob diese eher zu- oder abnimmt.
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Geburtenzahlen/Abtreibungen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Mk_Natürliche_Bevölkerungsentwicklung.png
http://www.lo-net.de/class/Vehlow-10a/generator3.htm
http://www.single-generation.de/wissenschaft/geburten.htm
http://www.destatis.de/presse/deutsch/pm2003/p2300022.htm
http://www.destatis.de/basis/d/bevoe/bevoegra2.htm
http://www.bpb.de/popup/popup_bild.html?guid=PCASI8Nach Einschätzung des Bundesinstituts für Bevölkerungsforschung (BIB) Wiesbaden werden nur ca. 60% der durchgeführten Abtreibungen erfasst. Danach wurden von 1995-2004 tatsächlich ca. 2,2 Millionen vorgeburtliche Kinder getötet.
Menschwerdung/Seele (=göttlicher Odem):
Man kann die Seele mit wissenschaftlichen Methoden nicht materiell-empirisch abbilden/erfassen, schon gar nicht in der Zellaggregation aus Samen- und Eizelle. Es gibt philosophische/theologische Betrachtungen, dass die Seele bereits bei der Zeugung eine Einheit mit dem enstehenden embryonalen Körper bildet. Thomas von Aquin nannte dies die "vegetative Seele", die sich dann in die "animale Seele" (Aristoteles) und später bei der Geburt in die "rationale Seele" weiter entwickelt. Die heutige Auffassung des Christentums hat diese stufenweise Entwicklung der Seele überwunden. Ein nicht beweisbares Kapitel.Papst Benedikt XVI. unterstrich 1987 (damals Präfekt der römischen Glaubenskongregation) in "Domum Vitae" (Achtung vor dem beginnenden menschlichen Leben) die Würde der Fortpflanzung: "Jedes menschliche Wesen muss - als Person - vom ersten Augenblick seines Daseins an geachtet werden."
Die kompromisslose Haltung der katholischen Kirche zum Lebensschutz basiert also auf drei Fundamenten:
- dem Glauben daran, dass Gott der Schöpfer allen Lebens ist,
- der philosophischen These, dass der Mensch Person von Anfang an ist,
- aus der Auffassung, dass Gott die Liebe ist.
Schon Aristoteles leitete übrigens ein Verbot der Abtreibung nach dem ersten Stadium der Schwangerschaft ab, in dem der Mensch bereits als "erschaffen" galt. Auf dieser Vorstellung baut auch der Talmud auf, der neben der Thora, den fünf Büchern Mose, zu den wichtigsten religiösen Werken des Judentums zählt, und in dem man liest: "Wer das Blut des Menschen in einem Menschen vergießt, dessen Blut soll auch durch Menschen vergossen werden."
Dies ist genau der zentrale Punkt der Diskussion. Es geht inzwischen nicht nur um Abtreibung, sondern vor allem auch um die Verwendung wertvoller embryonaler Zellen.
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außerdem gibts gar keine "stummen schreie". das bildest du dir nur ein.
Das Thema des stummen Schreis ist auch in der Kunst umgesetzt worden:
http://www.tibs.at/faecher/be/Kunstwerk/munch.htm
Nicht jeder hat die gleiche Sensitivität für Signale und Informationen. Manche Menschen nutzen noch nicht mal die gegebenen Sinne, in dem sie vielerorts wegschauen und weghören. Könnten wir alle Schreie hören, würden wir wahrscheinlich verrückt. Insofern hat der Papst Recht, wenn er Atheismus als aus der Gottesangst entstanden ansieht.
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Erhard Henkes schrieb:
Insofern hat der Papst Recht, wenn er Atheismus als aus der Gottesangst entstanden ansieht.
Genau, es gibt eigentlich gar keine Atheisten, die hassen Gott alle nur...
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Erhard Henkes schrieb:
Menschwerdung/Seele (=göttlicher Odem):
Man kann die Seele mit wissenschaftlichen Methoden nicht materiell-empirisch abbilden/erfassen, schon gar nicht in der Zellaggregation aus Samen- und Eizelle. Es gibt philosophische/theologische Betrachtungen, dass die Seele bereits bei der Zeugung eine Einheit mit dem enstehenden embryonalen Körper bildet. Thomas von Aquin nannte dies die "vegetative Seele", die sich dann in die "animale Seele" (Aristoteles) und später bei der Geburt in die "rationale Seele" weiter entwickelt. Die heutige Auffassung des Christentums hat diese stufenweise Entwicklung der Seele überwunden. Ein nicht beweisbares Kapitel.Gibt es denn auch nur einen einzigen Anhaltspunkt dass so etwas wie Seele existiert?
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Genau, es gibt eigentlich gar keine Atheisten, die hassen Gott alle nur...
... die fürchten Gott ...
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Gibt es denn auch nur einen einzigen Anhaltspunkt dass so etwas wie Seele existiert?
"Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen, fürchtet vielmehr den, welcher Seele und Leib verderben kann in der Hölle."
(Matthäus 10,28)Vielleicht hilft dir diese Übersicht im Verständnis weiter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Seele
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Erhard Henkes schrieb:
Genau, es gibt eigentlich gar keine Atheisten, die hassen Gott alle nur...
... die fürchten Gott ...
Sie fürchten Gott?
Hm...
Weißt du, ich glaube du sagst diese gemeinen Dinge nur weil DU dich vor der einzig wahren Göttin fürchtest!
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Danke für den Hinweis. "Invisible Pink Unicorn" und der Gegner "Purple Oyster" waren mir bisher kein Begriff.
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Erhard Henkes schrieb:
Gibt es denn auch nur einen einzigen Anhaltspunkt dass so etwas wie Seele existiert?
"Und fürchtet euch nicht vor denen, die den Leib töten, die Seele aber nicht zu töten vermögen, fürchtet vielmehr den, welcher Seele und Leib verderben kann in der Hölle."
(Matthäus 10,28)Vielleicht hilft dir diese Übersicht im Verständnis weiter:
http://de.wikipedia.org/wiki/SeeleAch ja?
Hier mein total überzeugender Gegenbeweis:"Es gibt keine Seele."
(finix, NADRW:159197)
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Erhard Henkes schrieb:
Genau, es gibt eigentlich gar keine Atheisten, die hassen Gott alle nur...
... die fürchten Gott ...
Achja stimmt. Um die Leute moeglichst Mundtot zu machen, wirft man Ihnen Furcht
vor dem jenigen vor, an den man Glaubt. Tolle Methode. Beweis?Man kann die Seele mit wissenschaftlichen Methoden nicht materiell-empirisch abbilden/erfassen ...
Aha, damit versucht man sich also zu retten...
gruss
v R
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Erhard Henkes schrieb:
Die Themen "Gott/Satan", "Seele/ewige Verdammnis", "Engel/Dämonen" etc. lassen sich nicht mit mathematischer oder naturwissenschaftlicher Beweisführung lösen. Es gehört aber zum (vor-)geschichtlichen Menschheits-Wissen oder besser -empfinden, dass es diese jenseitigen Dinge/Wesen und damit in Zusammenhang stehende Geschichten/Mythen/Legenden/Sagen/... gibt.
agypten???
das hat weder mit der welt noch mit der bibel was zu tun.(vor-)geschichtlichen Menschheits-Wissen ist kein maß für irgendwas. außer, du willst nicht abgelegt haben, daß ihr hexen verfolgt, weil ihr angst habt, sie könnten euch nen hexenschuss anhexen und die kuh saure milch geben lassen. wenn du mit einem alten mist aufhört, mußte das mit dem anderen auch können.
falls du begründungen aus dem hier und jetzt herbeizaubern kannst, dann bring sie.
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Ägypten??? Das hat weder mit der Welt noch mit der Bibel was zu tun.
Diese Annahme ist vermutlich nicht korrekt.
Ich möchte hier auch noch auf den interessanten Schöpfergott Chnum hinweisen.
Diese wenigen Beispiele nenne ich nur stellvertretend für ein altes Wissen/Empfinden der Menschheit über Gott/Götter, Körper und Seele, Gericht über die vom physischen Körper befreite Seele, mögliche ewige Verdammnis bei Nichtbeachtung von "Geboten".
Dei Geschichte der alten Ägypter werden in unserer europäischen "Bildung" normalerweise nicht gelehrt.
@Volkard: auch im Bereich der Mathematik waren die alten Ägypter wegweisend.
