Kramnik vs. DeepFritz
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Erhard Henkes schrieb:
Das Programm Deep Fritz hat inzwischen allerdings zugelegt, wie man sieht.
Sorry noe, hab ich nicht gesehen. Wo denn? f'`8k
Gruß, TGGC (\-/ has leading)
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TGGC schrieb:
... Wegen dem Zeitlimit.
Wegen des Zeitlimits.
-> Genitiv.
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F98 schrieb:
TGGC schrieb:
... Wegen dem Zeitlimit.
Wegen des Zeitlimits.
-> Genitiv.
in deutschland herrscht meines wissens meinungsfreiheit und wenn TGGC das so lieber mag, kann er es doch auch so schreiben, falsch ist "wegen dem Zeitlimit" jedenfalls nicht, auch wenn ich das als echten genitiv auch lieber mag und finde, dass es sich "richtiger" anhört
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Mr. Pink schrieb:
falsch ist "wegen dem Zeitlimit" jedenfalls nicht
Doch ist es. Zumindest wenn die Basis der Verständigung die deutsche Sprache ist.
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Mr. Pink schrieb:
in deutschland herrscht meines wissens meinungsfreiheit und wenn TGGC das so lieber mag
Das hat nichts mit Meinungsfreiheit, sondern mit Rechtschreibung zu tun.
@Erhart
Im Übrigen, was ist eigentlich ein "Intel Core 2 Duo 5160, 3 GHz", hab ich noch nie gehört. Für Desktopsysteme gibt es doch bis jetzt nur die 6000er Serie, oder?
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Black Shadow schrieb:
Mr. Pink schrieb:
falsch ist "wegen dem Zeitlimit" jedenfalls nicht
Doch ist es. Zumindest wenn die Basis der Verständigung die deutsche Sprache ist.
dann muss ich mich doch sehr geirrt haben, ich kann mcih jedenfalls erinnern dass mein deutschlehrer gesagt hätte, dass die ausdrucksform mittlerweile nicht mehr als falsch zu betrachten sei (so war in etwa der wortlaut). kann natürlich trotzdem sein, dass ich falsch liege, lasse mcih gerne überzeugen)
F98 schrieb:
Mr. Pink schrieb:
in deutschland herrscht meines wissens meinungsfreiheit und wenn TGGC das so lieber mag
Das hat nichts mit Meinungsfreiheit, sondern mit Rechtschreibung zu tun.
wenn man das wirklich nicht so sagen kann, wäre es wohl eher ein gramatikfehler und keiner der rechtschreibung, ansonsten müsste er schon sehr doof sein, dass er die beiden wörter nicht nur nicht richtig sondern genau so schreibt, dass sie einen neuen fall bilden.
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nichts besseres zu tun als über rechtschreib/grammatik fehler zu streiten?
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Vielleicht sollten wir die Grammatik auch endgültig den Rechnern überlassen.
Es ist nun das passiert, was zumindest in den letzten Jahren immer klarer wurde. Das "fehlerlose" Programm besiegt den Menschen und dies nicht auf sonderlich intelligente Weise, sondern durch "brute force".
Zukünftig werden die besten Schachpartien also nicht mehr Mensch-Mensch, sondern Computerprogramm-Computerprogramm sein. Das ist der entscheidende Paradigmenwechsel!
siehe auch: http://www.chessbase.de/
"Programmierer" haben endgültig über das einzelne menschliche Genie gesiegt. Diese Systeme werden überall, wo "programmierbare Entscheidungen" (Technik, Medizin, Volks- u. Betriebswirtschaft, ...) notwendig sind, ihren Einzug halten ("Der Rechner übernimmt das Kommando").
Zum Schluss könnten "sie" den Menschen bewerten und sogar über ihn richten, zumindest auf der Erde.
Langfristig werden Roboter den Menschen auch in physischen Leistungsbereichen immer stärker ablösen. In ferner Zukunft könnte es z.B. Fußballspiele Roboter gegen Roboter geben.
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Um ganz ehrlich zu sein - mir macht das alles Angst.
Das soziale Niveau der Menschheit fällt derzeit gerade wieder voll in den Keller.
Das bedeutet aber auch, dass leistungsstarke Maschinen in weniger gutmütige Hände fallen...
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Erhard Henkes schrieb:
"Programmierer" haben endgültig über das einzelne menschliche Genie gesiegt.
Du hälst Schachspielen für geistig anspruchsvoll? Das sehe ich eigentlich nicht so. Ein Schachspiel stellt doch eine sehr begrenzte Welt dar. Natürlich kann man da mit genügend Rechenleistung jeden Menschen schlagen. Aus programmiertechnischer Sicht stellt das IMHO ein sehr einfaches Problem dar. Lass stattdessen mal einen Roboter durch eine stark bevölkerte Fußgängerzone gehen. DAS ist schwer.
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Nö - der kann doch einfach geradeaus gehen und piepsen.
Da geht schon jeder aus dem Weg. :xmas2:
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Na dann können sich die "KI-Spiele-Programmierer" sich ja mal mehr auf das
asiatische GO/Weiqi/Baduk konzentrieren. Mal sehn wie lange es noch dauert
bis es das erste Programm gibt das einen durchschnittlichen Amateur schlägt,
und wie lange es dann noch dauert bis der erste Profi auch nur ansatzweise in
Gefahr gerät.
Soweit zur "sogenannten" Krone der KI-Programmierung.
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Es ist nun das passiert, was zumindest in den letzten Jahren immer klarer wurde. Das "fehlerlose" Programm besiegt den Menschen und dies nicht auf sonderlich intelligente Weise, sondern durch "brute force".
Das ist doch schon überall. Routenberechnung, Route durch ein Labrynith, das sind solche Aufgaben die ein Computer weitaus schneller löst als ein Mensch.
"Programmierer" haben endgültig über das einzelne menschliche Genie gesiegt. Diese Systeme werden überall, wo "programmierbare Entscheidungen" (Technik, Medizin, Volks- u. Betriebswirtschaft, ...) notwendig sind, ihren Einzug halten ("Der Rechner übernimmt das Kommando").
Auch das ist doch schon längst Realität. Überschallflieger, Bahnnetze, Raketen, Satalliten usw. werden durch Computer gesteuert.
Computer sind überall dort im Vorteil wo man Arbeit in einfache Schritte aufteilen kann, die kein kreatives Denken benötigen. Also sowas wie ein Auto zusammenbauen, eine Route im Grafen finden, Wäsche aufhängen usw.
Das ist doch schon alles längst Realität und das ein Computerprogramm einen in Schach besiegen kann ist doch schon fast selbstverständlich. Ein Roboter könnte auch einen ganz leicht im Golf besiegen oder in anderen Sportarten die kein kreatives Denken erfordern.
Soweit zur "sogenannten" Krone der KI-Programmierung.
Im übrigen finde ich der Begriff "Künstliche Intelligenz" ist nicht richtig. Mit Intelligenz haben diese Programme nichts zu tun. Der Brute Force Algorithmus ist der dümmste und teuerste Algorithmus.
ie Ehre der Menschheit stand aber nach Ansicht von Hydras Programmierer Chrilly Donninger weder hier noch da auf dem Spiel: "Wenns um die Ehre ginge, würde Kramnik gratis spielen", sagte er in einem Interview der Sonntags-Zeitung Zürich.
Die Ehre der Menschheit? Haben Aliens das Programm geschrieben?
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Glaubt Ihr wirklich, dass sich ein Schachweltmeister in einem so "wichtigen" Kampf einzügig Mattsetzen läßt?? Für Geld tunen wir doch Alles ...
Ich habe in meinen Spitzenzeiten eine ELO von ca. 2.300 gehabt, also lockere 500 ELO-Punkte schlechter als Kramnik und das ist mir in meiner gesamten Tunierkarriere noch nicht passiert.Und gerade die Partien sind von der Anlage so, wie man auf keinen Fall gegen Schachprogramme spielt. - Offene Stellungen, wenig strategische Elemente, damit die Maschine auch ja Ihr Brute Force in der Taktik durchsetzen kann.
Fritz 8 (1.73 GHz) holt im Tunierschach gegen mich gerade 50%. Aber im Blitzen über 98% (ohne Kulanzremis). Dort ist die Maschine tötlich ...
Und jetzt erzählen mir die Leute, dass Fritz 10 (Dualcore 3 GHz) soviel stärker ist?! - Never! :xmas2:
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Prof84 schrieb:
Glaubt Ihr wirklich, dass sich ein Schachweltmeister in einem so "wichtigen" Kampf einzügig Mattsetzen läßt?? Für Geld tunen wir doch Alles ...
Ich habe in meinen Spitzenzeiten eine ELO von ca. 2.300 gehabt, also lockere 500 ELO-Punkte schlechter als Kramnik und das ist mir in meiner gesamten Tunierkarriere noch nicht passiert.ich denke ich verstehe auch ein bisschen was von schach, der zug durfte natürlich nicht passieren. aber angenommen er will absichtlich verlieren, glaubst du ernsthaft er würde das so machen?
Prof84 schrieb:
Und gerade die Partien sind von der Anlage so, wie man auf keinen Fall gegen Schachprogramme spielt. - Offene Stellungen, wenig strategische Elemente, damit die Maschine auch ja Ihr Brute Force in der Taktik durchsetzen kann.
das stimmt doch gar nicht. die einzige partie die so ist, ist die letzte. da hat kramnik offensichtlich versucht auf sieg zu spielen und hatte dann aufgrund der offenen stellung keine chance gegen fritz. was sollte er auch machen? so spielen wie die partien davor und wieder unentschieden spielen? dann hätte er insgesamt auch verloren.
Prof84 schrieb:
Fritz 8 (1.73 GHz) holt im Tunierschach gegen mich gerade 50%. Aber im Blitzen über 98% (ohne Kulanzremis). Dort ist die Maschine tötlich ...
Und jetzt erzählen mir die Leute, dass Fritz 10 (Dualcore 3 GHz) soviel stärker ist?! - Never! :xmas2:
ich denke schon.
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Warum ist man nicht mal konsequent und setzt nen RICHTIGEN Supercomputer ein. So wie den Earth Simulator.
Das währe mal was.
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Andreas XXL schrieb:
Warum ist man nicht mal konsequent und setzt nen RICHTIGEN Supercomputer ein. So wie den Earth Simulator.
Das währe mal was.
naja, das wäre halt langweilig. dem publikum soll doch was geboten werden. kramnik durfte doch sogar solange fritz aus dem eröffnungsbuch spielt die bewertung von fritz sehen und fritz durfte nicht seine komplette endspieldatenbank benutzen. das wir heutzutage fähig sind computer zu bauen die gegen jedem großmeister gewinnen steht außer frage.
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Erhard Henkes schrieb:
"Programmierer" haben endgültig über das einzelne menschliche Genie gesiegt. Diese Systeme werden überall, wo "programmierbare Entscheidungen" (Technik, Medizin, Volks- u. Betriebswirtschaft, ...) notwendig sind, ihren Einzug halten ("Der Rechner übernimmt das Kommando").
Zum Schluss könnten "sie" den Menschen bewerten und sogar über ihn richten, zumindest auf der Erde.
Langfristig werden Roboter den Menschen auch in physischen Leistungsbereichen immer stärker ablösen. In ferner Zukunft könnte es z.B. Fußballspiele Roboter gegen Roboter geben. Wir bewundern dann nicht Ronaldinho http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=s&ressort=jf&id=603581 ,sondern einen "spielstarken" Roboter usw. usw.
Vielleicht wird es möglich sein, dass Programmen ("Denkmaschine") und Robotern ("Arbeits- u. Kampfmaschine") einige Bereiche nicht erschlossen werden können, z.B. das Komponieren ergreifender Musik, gute Filme erstellen, wesentliche Fragen stellen, lieben (Pflege, Sex ... werden sie irgendwann besser beherrschen als der Mensch), trösten, ...
Um es noch einmal klarer zu sagen: Es geht zukünftig um den Erhalt des menschlichen "Gesichts" (Kramnik: http://www.chessbase.de/Nachrichten/Bilder/2006kramnikfritz5.jpg - aber wie sieht eigentlich Deep Fritz aus?), Fehlers ("Errare humanum est") und Gefühls und auch der menschlichen Schwäche.
Wo ist das Problem, wenn der Mensch in einem weiteren Gebiet von einer Maschine abgelöst wird. Als Programmierer und Technik-Fan kann ich das nur gut heißen. Aber nach deiner Einstellung sollten wir wohl alle lieber zu Fuß laufen. Immerhin ist schon die Pferdekutsche oder gar etwa ein Fahrrad eine Maschine, die das menschliche Gesicht ändert.
Wir müssen als Menschen nun mal einsehen, das wir in vielen belangen primitiv sind. Wir können nicht fliegen, haben keine Waffen, können nicht sehr schnell laufen oder lange schwimmen, tief tauchen, viel tragen oder uns durchs Erdreich buddeln. Aber wir haben in der Regel zwei Hände und einen Kopf. Das setzen wir eben ein um die Bereiche, in denen wir zu kurz gekommen sind zu verbessern. Uns quasi zu erweitern und zu höherem zu streben. Wenn nun mal Schach ein Gebiet ist, wo wir schlecht sind. Dann nehmen wir eben ein Computer der es besser macht.
Wer natürlich Schach als seinen eigenen Genuss ansieht, den wird es wohl nicht sonderlich stören. Aus dem gleichen Grund gibt es auch Menschen, die noch 100m lauf trainieren, obwohl wir Maschinen bauen können, die sie um ein vielfaches schlagen auf der Distanz.
Aber bitte, verzichte auf alles was Maschinen schaffen oder das Gesicht des Menschen ändert. Dann wirst du dich eben nackt in der wilden Natur wieder finden und um die Jahreszeit wohl bitterlich verhungern, da du auch nicht so gut wie ein Schwein riechen kannst und dir Pilze, Kartoffeln und Wurzeln finden und ausbuddeln kannst...
Ich glaube in jedem Bereich wird es Maschinen geben können, die dem Menschen voraus sind. Aber ich habe auch nicht diese engstirnige Vorstellung einer menschlichen Überlegenheit, wie sie dem Christentum (und vieler anderer Religionen) nun einmal inne liegt.
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Erhard Henkes schrieb:
Um es noch einmal klarer zu sagen: Es geht zukünftig um den Erhalt des menschlichen "Gesichts" (Kramnik: http://www.chessbase.de/Nachrichten/Bilder/2006kramnikfritz5.jpg - aber wie sieht eigentlich Deep Fritz aus?), Fehlers ("Errare humanum est") und Gefühls und auch der menschlichen Schwäche.
Wozu?
