Wird sich der Irak - in absehbarer Zeit - zu einem rechtstaatlich-demokratischen Staat entwickeln?
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THX 1138 schrieb:
Seit Saddams Hinrichtung ist der Zwist zwischen Sunniten und Shiiten grösser geworden und ich glaube nicht, dass dies sich so bald ändern wird.
Vor nicht mal allzulanger Zeit ging es in Deutschland auch noch richtig rund zwischen Protestanten und Katholiken. Selbst meine Eltern kannten da noch Geschichten ... zwar nicht von Mord und Totschlag, aber sehr wohl von Hass und Verachtung.
Apollon schrieb:
Und gleich kommt minhen und dann geht's rund.
minhen hat eigentlich schon alles gesagt, was minhen zu dem Thema zu sagen hat. Deswegen weiß minhen auch nicht, was minhen noch sagen sollte. Und speziell hat minhen keine Lust, alles fünzig mal zu sagen.
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chrische5 schrieb:
ten schrieb:
ich glaub's auch nicht. sie müssten den einfluss des islam ausschalten. islamische staaten sind niemals demokratisch, höchstens auf dem papier...
:xmas2:Da kann ich nur sagen: TÜRKEI.
Ja, da wird der Islamismus doch immer vom Militär unterdrückt...
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ten schrieb:
ich glaub's auch nicht. sie müssten den einfluss des islam ausschalten. islamische staaten sind niemals demokratisch, höchstens auf dem papier...
:xmas2:Wie Dieter Nuhr so schön sagt: "Wenn man keine Ahnung hat, dann einfach mal die Fresse halten!"
Achja, zum Topic: Nein.
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Artchi schrieb:
ten schrieb:
ich glaub's auch nicht. sie müssten den einfluss des islam ausschalten. islamische staaten sind niemals demokratisch, höchstens auf dem papier...
:xmas2:Wie Dieter Nuhr so schön sagt: "Wenn man keine Ahnung hat, dann einfach mal die Fresse halten!"
egal wer dieser 'dieter nuhr' ist, das scheint mir deine meinung zu sein.
haste auch 'ne begründung? kennst du islamische staaten, in denen menschenrechte nicht mit füssen getreten werden?
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ten schrieb:
egal wer dieser 'dieter nuhr' ist, das scheint mir deine meinung zu sein.
haste auch 'ne begründung? kennst du islamische staaten, in denen menschenrechte nicht mit füssen getreten werden?Tunesien zB..
minhen schrieb:
Vor nicht mal allzulanger Zeit ging es in Deutschland auch noch richtig rund zwischen Protestanten und Katholiken. Selbst meine Eltern kannten da noch Geschichten ... zwar nicht von Mord und Totschlag, aber sehr wohl von Hass und Verachtung.
Wie gesagt, definiere "absehbar"
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THX 1138 schrieb:
ten schrieb:
egal wer dieser 'dieter nuhr' ist, das scheint mir deine meinung zu sein.
haste auch 'ne begründung? kennst du islamische staaten, in denen menschenrechte nicht mit füssen getreten werden?Tunesien zB..
nee, da wird auch gefoltert.
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Der Irak wird jetzt erstmal mindestens 20-30 Jahre vor sich hindümpeln ohne irgendeine Rolle in irgendeiner Form zu spielen.
Vielleicht kommen nochmal ein paar Bomben oder so von denen, aber ansonsten sind die erstmal hin und da wird auch nichts nach westlichen Idealen entstehen.Naja und wenn sie sich halbwegs erholt haben werden die Amerikaner wieder kommen und goto start
Ändert sich höchstens, wenn ihre Ölreserven benötigt werden, weil alles Andere ausgegangen ist und es keinen Grund gibt dort einzumarschieren... wobei moment mal, den gab es jetzt auch nicht.
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ten schrieb:
THX 1138 schrieb:
ten schrieb:
egal wer dieser 'dieter nuhr' ist, das scheint mir deine meinung zu sein.
haste auch 'ne begründung? kennst du islamische staaten, in denen menschenrechte nicht mit füssen getreten werden?Tunesien zB..
nee, da wird auch gefoltert.
In Deutschland auch
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ten schrieb:
Artchi schrieb:
ten schrieb:
ich glaub's auch nicht. sie müssten den einfluss des islam ausschalten. islamische staaten sind niemals demokratisch, höchstens auf dem papier...
:xmas2:Wie Dieter Nuhr so schön sagt: "Wenn man keine Ahnung hat, dann einfach mal die Fresse halten!"
egal wer dieser 'dieter nuhr' ist, das scheint mir deine meinung zu sein.
haste auch 'ne begründung? kennst du islamische staaten, in denen menschenrechte nicht mit füssen getreten werden?Z.B. Algerien. Bin selber auch algerischer Staatsbürger (habe die doppelte Staatsangehörigkeit, also noch zus. die deutsche). Worum geht es jetzt hier? Um Demokratie oder um Menschrechts-Vorstellungen? Entscheide dich! Ich kann dir aber sagen, das Algerien beide Vorstellungen erfüllt.
Die Demokratie wird erfüllt, da die Wahlen frei sind und auch die letzten Wahl von unabhängigen Wahlbeobachtern als fair und ohne nenneswerte Vorkommnisse bestätigt wurde. Weiterhin darf der Präsident nur eine maximale Amtszeit inne haben. Also so ebend mal 30 Jahre lang regieren ist nicht möglich.
Menschenrechte: In Algerien ist z.B. die Sharia im Zivilrecht (Familienrecht, Erbrecht usw.) verankert, das Strafrecht ist dagegen französisches Recht. Da Algerien 130 Jahre lang "Frankreich" in Afrika war (und nicht nur eine franz. Kolonie), wurde das franz. Strafrecht nach der Unabhängigkeit 1:1 übernommen. Also, im prinzip hats z.B. ein Mörder in Algerien immer noch besser als in den USA, da ihn in den USA die Todestrafe droht, in Algerien nicht. Wo du schon mal die Menschenrechte ansprichst, obwohl es hier um Demokratie geht. Ist die USA eigentlich für dich ein Staat mit westlichen Menschenrechtsvorstellungen? Trotz Todesstrafe und Guantanamo?
Ist nur komisch, das die islamischen Staaten immer pauschal die bösen sind. Informier dich also, bevor du ein Pauschalurteil fällst. Noch schlimmer sind, die alle arabischen Staaten pauschalisieren, obwohl nicht alle eine Staatsreligion haben (z.B. der Libanon hat keine Staatsreligion, da er eine christlichen Abspaltung vom islamischen Syrien ist).
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Artchi schrieb:
ten schrieb:
Artchi schrieb:
ten schrieb:
ich glaub's auch nicht. sie müssten den einfluss des islam ausschalten. islamische staaten sind niemals demokratisch, höchstens auf dem papier...
:xmas2:Wie Dieter Nuhr so schön sagt: "Wenn man keine Ahnung hat, dann einfach mal die Fresse halten!"
egal wer dieser 'dieter nuhr' ist, das scheint mir deine meinung zu sein.
haste auch 'ne begründung? kennst du islamische staaten, in denen menschenrechte nicht mit füssen getreten werden?Z.B. Algerien. Bin selber auch algerischer Staatsbürger (habe die doppelte Staatsangehörigkeit, also noch zus. die deutsche). Worum geht es jetzt hier? Um Demokratie oder um Menschrechts-Vorstellungen? Entscheide dich! Ich kann dir aber sagen, das Algerien beide Vorstellungen erfüllt.
Die Demokratie wird erfüllt, da die Wahlen frei sind und auch die letzten Wahl von unabhängigen Wahlbeobachtern als fair und ohne nenneswerte Vorkommnisse bestätigt wurde. Weiterhin darf der Präsident nur eine maximale Amtszeit inne haben. Also so ebend mal 30 Jahre lang regieren ist nicht möglich.
Menschenrechte: In Algerien ist z.B. die Sharia im Zivilrecht (Familienrecht, Erbrecht usw.) verankert, das Strafrecht ist dagegen französisches Recht. Da Algerien 130 Jahre lang "Frankreich" in Afrika war (und nicht nur eine franz. Kolonie), wurde das franz. Strafrecht nach der Unabhängigkeit 1:1 übernommen. Also, im prinzip hats z.B. ein Mörder in Algerien immer noch besser als in den USA, da ihn in den USA die Todestrafe droht, in Algerien nicht. Wo du schon mal die Menschenrechte ansprichst, obwohl es hier um Demokratie geht. Ist die USA eigentlich für dich ein Staat mit westlichen Menschenrechtsvorstellungen? Trotz Todesstrafe und Guantanamo?
Ist nur komisch, das die islamischen Staaten immer pauschal die bösen sind. Informier dich also, bevor du ein Pauschalurteil fällst. Noch schlimmer sind, die alle arabischen Staaten pauschalisieren, obwohl nicht alle eine Staatsreligion haben (z.B. der Libanon hat keine Staatsreligion, da er eine christlichen Abspaltung vom islamischen Syrien ist).
Und wie sieht es mit der demokratischen Entwicklung aus? Wurden in Algerien in den 90er-Jahren nicht die Wahlen annuliert, weil eine islamistische Partei als Sieger praktisch schon feststand?
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hi artchi, danke für deinen beitrag über algerien,
Artchi schrieb:
Menschenrechte: In Algerien ist z.B. die Sharia im Zivilrecht (Familienrecht, Erbrecht usw.) verankert, das Strafrecht ist dagegen französisches Recht....
die scharia besteht zum grössten teil aus fehlinterpretationen des korans und willkürlichen ergänzungen durch islamische obergurus. beispiel aus wikipedia:
Für den Abfall vom Islam (d.h. Religionswechsel vom Islam in eine nicht islamische Religionsgemeinschaft) gilt die Todesstrafe und stützt sich u.a. auf Sure 4 Vers 89:
es ist also schonmal ziemlich übel, wenn ein staat so einen schund in sein rechtssystem integriert...
Artchi schrieb:
Ist nur komisch, das die islamischen Staaten immer pauschal die bösen sind.
wenn das, was Frank P. geschrieben hat (siehe oben) stimmt, dann bleibe ich bei meiner hypothese: islam und eine freiheitlich-demokratische gesellschaftsordnung stehen in krassem widerspruch zueinander...
Artchi schrieb:
Z.B. Algerien. Bin selber auch algerischer Staatsbürger (habe die doppelte Staatsangehörigkeit, also noch zus. die deutsche).
offenbar scheint dir irgendwas an algerien auch nicht so zu gefallen, oder warum hast du dich entschieden in deutschland zu leben?
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Ergänzung zu den Wahlen:
Der wirtschaftliche Niedergang um 1990 führte zum Aufschwung der islamistischen Bewegung. Nach dem sich abzeichnenden Sieg der Islamischen Heilsfront (Front islamique du salut/FIS) bei den Parlamentswahlen 1991/92 wurden die Wahlen abgebrochen; Präsident Benjedid trat unter dem Druck des Militärs zurück. Als Übergangspräsidenten setzte dieses zunächst Muhammad Boudiaf, nach dessen Ermordung Ali Kafi und schließlich 1994 General Liamine Zeroual ein. Im März 1992 erfolgte die Anordnung zur Auflösung der FIS, die daraufhin zum bewaffneten Kampf aufrief. Seitdem führten militante Islamisten einen Guerillakrieg, dem seither über 120.000 Menschen zum Opfer gefallen sind. Vor allem Jugendliche waren enttäuscht darüber, dass durch die FIS die bestrebte Liberalisierung abgebrochen wurde. Durch ihre Hoffnungslosigkeit ergab sich ihr Rückfall zur islamistischen Radikalisierung; ihr einzig übriggebliebener und deshalb bewährter Halt.
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offenbar scheint dir irgendwas an algerien auch nicht so zu gefallen, oder warum hast du dich entschieden in deutschland zu leben?
Weil meine Mutter deutsche ist? Ich kann mir ja wohl selbst aussuchen wo ich lebe, oder? Überigens haben wir 8 Jahre da gelebt. Und meine Mutter als deutsche ist nunmal einen anderen Lebensstandard gewohnt. Sie musste sich damals sogar aus Deutschland eine Waschmaschine importieren lassen, weil es das damals in Algerien nicht zu kaufen gab. Heute kann man sowas da zwar kaufen, aber leisten kann sich das so gut wie niemand (die meisten waschen noch mit der Hand ihre Wäsche).
Du solltest am besten nicht über andere Länder urteilen oder andere Menschen verurteilen, weil sie woanders leben. Es gibt auch genug deutsche Staatsbürger, die aus Deutschland auswandern. Und? Weil Deutschland ein Schurkenstaat ist, oder weil es ihnen woanders einfach nur besser gefällt?
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wenn das, was Frank P. geschrieben hat (siehe oben) stimmt, dann bleibe ich bei meiner hypothese: islam und eine freiheitlich-demokratische gesellschaftsordnung stehen in krassem widerspruch zueinander...
Das was Frank P. gepostet hat, widerlegt eher deine These: durch eine annulierung der Wahlen durch das Militär (!) wurde der Sieg der islamistischen Terroristen verhindert!!! Danach haben die Terroristen hundert tausende Algerier gelynscht und es gab einen Bürgerkrieg.
Du würdest es also begrüssen, hätten diese Verbrecher die Regierungsmacht übernommen???
Sei froh das die NPD hier in Deutschland nicht gewinnt. Sollten sie das mal doch tun, bin ich mal gespannt, ob du das so hinnimmst und ein zweites Nazi-Deutschland entstehen lassen würdest (das wäre die Folge der demokratischen Wahl!), oder doch lieber die Bundeswehr ran lassen wollen würdest und der NPD einen Riegel vorschiebt?
Und das das algerische Militär die Terroristen nicht an die Macht hat lassen wollen, spricht ja wohl eher dafür, das die mitgedacht haben. Demokratie hin oder her. Danach wäre nicht mehr viel davon (Demokratie) übrig geblieben.
Heute dagegen ist alles wieder soweit in Butter! Meine Mutter macht sogar heute wieder gerne Urlaub in Algerien. Sie traut sich nach dem Bürgerkrieg auch in die Kabylei, wo normalerweise die Terroristen sich verschanzt haben. Ohen das Militär, würde die Sache heute anders aussehen. jeder der hier großkotzig über fehlenden Rechtsstaat spricht, tönt nur große Sprüche, obwohl er noch nie in einem solchen Land gelebt hat. Von gaaaanz weit weg, kann ich immer große Sprüche ziehen und die anderen für Idioten erklären.
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Artchi schrieb:
offenbar scheint dir irgendwas an algerien auch nicht so zu gefallen, oder warum hast du dich entschieden in deutschland zu leben?
Weil meine Mutter deutsche ist? Ich kann mir ja wohl selbst aussuchen wo ich lebe, oder?
natürlich kannst du das. das ist dein gutes recht und ich finde, jeder mensch sollte sich aussuchen dürfen in welchem land er leben möchte. ich wollte nur wissen, warum du deutschland algerien vorziehst.
Überigens haben wir 8 Jahre da gelebt. Und meine Mutter als deutsche ist nunmal einen anderen Lebensstandard gewohnt. Sie musste sich damals sogar aus Deutschland eine Waschmaschine importieren lassen...
ich weiss fast nichts über algerien, aber (falls die islamisierung dort sehr fortgeschritten war/ist) könnte es sein, dass deine mutter nicht in einer frauenfeindlichen, islamischen gesellschaft leben konnte und dass es weniger an der waschmaschine lag?
Du solltest am besten nicht über andere Länder urteilen oder andere Menschen verurteilen, weil sie woanders leben.
ich verurteile keine menschen. ich verurteile religiösen schwachsinn, der sich ausbreitet wie eine pest und der menschen in tod und verderben treibt.
Artchi schrieb:
wenn das, was Frank P. geschrieben hat (siehe oben) stimmt, dann bleibe ich bei meiner hypothese: islam und eine freiheitlich-demokratische gesellschaftsordnung stehen in krassem widerspruch zueinander...
Das was Frank P. gepostet hat, widerlegt eher deine These
nein, es untermauert sie sogar. das, was Frank P's zuletzt zitiert hat, lässt erkennen, dass der islam dem faschismus sehr ähnlich ist. bedingungen, die in anderen ländern faschismus heranreifen lassen, stärken den islam in islamischen ländern. menschen, denen es dreckig geht, suchen halt in einer perversen ideologie und stürzen sich damit komplett ins verderben.
Sei froh das die NPD hier in Deutschland nicht gewinnt. Sollten sie das mal doch tun, bin ich mal gespannt, ob du das so hinnimmst und ein zweites Nazi-Deutschland entstehen lassen würdest (das wäre die Folge der demokratischen Wahl!), oder doch lieber die Bundeswehr ran lassen wollen würdest und der NPD einen Riegel vorschiebt?
ich würde versuchen das land zu verlassen, so lange es noch möglich ist.
:xmas2:
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ich weiss fast nichts über algerien, aber (falls die islamisierung dort sehr fortgeschritten war/ist) könnte es sein, dass deine mutter nicht in einer frauenfeindlichen, islamischen gesellschaft leben konnte und dass es weniger an der waschmaschine lag?
Das mit der Waschmaschine war ein Beispiel, wie dreckig es dem Land ging und heute noch den Menschen geht. Während du hier alles im Überfluss hast, haben wir damals das meiste aus Deutschland mitnehmen und zu schicken lassen müssen. (weil mein Vater studierter ist und somit gut verdient hat) Da bis 1963 die Franzosen Algerien als Party-Paradies genutzt haben, und die Algerier zweite Klasse Menschen waren, konnte das Land sich erst nach der Abhängigkeit entwickeln.
Nochmal: Algerien war bis 1963 130 Jahre lang praktisch Frankreich (man darf es wörtlich nehmen!) in Afrika. Der heutige französische Präsident Chirac war damals in Algerien Admiral oder Kommandant (ich bin militärisch nicht bewandert) und den kennt man in Algerien heute noch all zugut.
Das nur mal um die Dimension zu zeigen. Es ist immer einfach zu sagen, die anderen können nichts oder wollen nichts. Aber der Westen hatte nur schlechtes gebracht. Gutes hatten sie den Algeriern jedenfalls nichts getan. z.B. Unterdrückung. Algerier konnten sich nicht selbst weiter entwickeln, außer man trat als Algerier der französischen Armee bei, dann hat man einen französischen Pass bekommen. Die meisten dieser Leute leben heute in Frankreich.So, und schau dir die ehem. DDR an. Nach 17 Jahren massiven Investitionen, mit deutschem KnowHow, deutscher Bildung usw. sind keine "blühenden Landschaften". Und alle wollen in den Westen. Trotz DEMOKRATIE!!! Jetzt sag mir, wie Algerien aus eigener Kraft und 130 Jahre unterdrückung sich in den 80ern blühende Landschaften entwickelt haben sollen? Und jemand aus Deutschland soll da nach 8 Jahren wieder raus wollen, wegen angeblicher Frauenfeindlichkeit?
Frauenfeindlichkeit? Was redest du von Frauenfeindlichkeit? Ich glaube nicht, das du irgendeinen Plan davon hast. Die Kultur ist anders, ja. Aber um dir mal die Denkweise der arabischen Frauen zu zeigen: die sind bis auf die Armut (wer mag das schon) froh, wie sie leben und behandelt werden. Meine Mutter war auf einer Hochzeit eingeladen, natürlich Männer und Frauen getrennt am feiern. Meine Mutter halt deutsch angezogen und deutsch aufgemacht. Die Frauen kommen mit Schleier rein, ziehen ihren Schleier und Gewand aus... und meine Mutter war "umgehauen" bzw. überrascht von aufgestylten arabischen Frauen. Dann kamen erstmal die angeblich unterdrückten Frauen auf meine Mutter zu und haben ihr gesagt "Du arme Frau. Du besitzt ja garnichts?" Dann wurde meine Mutter erstmal ordentlich mit Hanna bemalt und ihr sehr viel Goldschmuck (!) für die Feier geliehen.
Die arabischen Frauen haben ganz andere Prioritäten im Leben. Das die Frauen, die sonst nicht mal eine Waschmaschine haben, meine Mutter als "arme Frau" bezeichnet haben, unterdrückt sind, kann ja wohl nicht stimmen. Oder? Du bist der Meinung das alle arab. Frauen unterdrückt sind, weil sie nicht mit deinen Wertvorstellungen konform gehen.
Schau dir mal Saudi-Arabien an: statistisch gesehen haben die saudischen Frauen das meiste Geld und Besitztum ggü. allen anderen Frauen auf der Welt. Die saudischen Frauen geben auch statistisch das meiste Geld für Kosmetik, Wellness und Goldschmuck aus. Damit das niemand sieht, tragen die Frauen Nikabs, obwohl in Saudi-Arabien ein einfaches Kopftuch reicht.
Das was stimmt, ist das es überall auf der Welt schlechte Menschen gibt, die andere Menschen (z.B. Frauen) schlecht behandeln.
Aber üble deutsche Männer die Frauen schlecht behandeln, gibt es auch, oder? Oder gibts keine Frauenhäuser? (die sind zum Spass da) Bekommen Frauen nicht weniger Gehalt als Männer? Gibts nicht deutsche Männer die Frauen schwängern und dann alleine sitzen lassen? Gibt es nicht vergewaltiger in Deutschland? Keine Kinderschänder? In Österreich wurde ein Mädchen 8 Jahre als Sklavin im Keller festgehalten. Also, bitte nicht so tun, als ob hier alles heilig wäre. Und die andere alle schlechte Menschen.
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Schön, daß algerische Frauen jede Menge Klimperkram besitzen. Aber auch ein goldenes Gefängnis ist ein Gefängnis.
Ist es ein Gefängnis? Dürfen sich algerische Frauen alles erlauben, was sich auch algerische Männer erlauben dürfen? Und ich erinnere mich an Dein Gerede bezüglich Ehre und dem ganzen Quatsch- reichlich rückständig. Aber wenn die Algerier das so wollen, bitte.
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Was sollen denn algerische Frauen nicht dürfen? Es gibt eine algerische Frauenfussball-Nationalmanschaft. Hier in Deutschland wurde noch vor wenigen Jahren über Frauenfussball gelacht! Es gibt dort auch LKW-Fahrerinnen, ich habe glaub ich dergleichen noch nie in Deutschland gesehen. Auch Motorrad-Polizistenen gibt es dort. Habe in Deutschland hauptsächlich Polizistinnen neben einem männlichen Kollegen im Auto gesehen. Meine Tante hat eine eigene Kinderarzt-Praxis. Meine andere Tante (habe nunmal viele, sorry) ist Zahnärztin.
Das nicht alle Karieregeil sind, geht dich aber überhaupt nichts an. Oder willst du das auch bestimmen, ob Frauen arbeiten sollen oder gar müssen? Wie gesagt, eure Wertvorstellungen habt ihr ihnen nicht aufzuwingen.
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Artchi schrieb:
Was sollen denn algerische Frauen nicht dürfen?
Was weiß ich? Deswegen frage ich doch.
Artchi schrieb:
Es gibt eine alagerische Frauenfussball-Nationalmanschaft. Hier in Deutschland wurde noch vor wenigen Jahren über den Sport den Frauen ausüben gelacht.
Äh, es geht nicht darum, ob jemand über etwas lacht. Es geht darum, daß Frauen "sowas" dürfen. Sie dürfen? Schön, ist doch wunderbar.
Artchi schrieb:
Habe in Deutshcland hauptsächlich Polizistinnen neben einem männlichen Kollegen im Auto gesehen.
Was seinen Grund hat, der eigentlich auch nachvollziehbar ist.
Artchi schrieb:
Meine Tante hat eine eigene Kinderarzt-Praxis. Meine andere Tante (habe nunmal viele, sorry) ist Zahnärztin.
Freut mich, ist doch schön. Und genau wegen sowas habe ich doch gefragt...
Artchi schrieb:
Das nicht alle Kariergeil sind, geht dich aber überhaupt nichts an. Oder willst du das auch bestimmen, ob Frauen arbeiten sollen oder gar müssen? Wie gesagt, eure Wertvorstellungen habt ihr ihnen nicht aufzuwingen.
Es ging mir überhaupt nicht um Beruf/Karriere im Speziellen. Sondern um das "überhaupt". Natürlich beginnend mit den üblichen Vorurteilen "verschleiert rumlaufen" und "immer den männern gehorchen" und "kinder kriegen wie verrückt" usw. Oder kürzer: Dürfen Frauen alles machen, was Männer machen dürfen? Und was genau nicht?
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scrub schrieb:
Artchi schrieb:
Habe in Deutshcland hauptsächlich Polizistinnen neben einem männlichen Kollegen im Auto gesehen.
Was seinen Grund hat, der eigentlich auch nachvollziehbar ist.
Welchen?