Unsigned

TheImaginator

ac!d schrieb:

Der Datentyp int ist vorzeichenbehaftet d. h. es kann negativ oder positiv sein.
Ein signed int ist von -32768 bis +32767 groß.

Mit dem unsigned sagst du, es soll keine negative Zahlen geben, wodurch sich die Zahlenmenge verdoppelt, sprich 0 bis 65535.

Allgemein kann man keine Aussagen über die größe eines Datentyps machen.
Es gilt:
char ist immer 1 Byte
short ist kleiner bzw. gleichgroß wie int
int ist kleiner bzw. gleichgroß wie long
signed und unsigned können immer eine gleichgroße Zahlenmenge aufnehmen (dabei wird nichts verdoppelt! Nur der Wertebereich verschiebt sich ins Positive bzw. Negative)

Gruß TheImaginator

ten

TheImaginator schrieb:

char ist immer 1 Byte
short ist kleiner bzw. gleichgroß wie int
int ist kleiner bzw. gleichgroß wie long

und 'int' hat mindestens 16 bits.
passen also mindestens 2^16 verschiedene zahlen rein...

thx for Answer

aber wenn ich als bsp.(sry für themawechsel)

unsigned int a = 0145;
unsigned int b = 0257;
unsigned int c = a & b;
cout<<c;

schreibe,sollte doch was mit 0101100(nur als Beispiel!!!) kommen,warum nicht?
ich will ja bitset machen und nicht irgendwelche ergebnisse die 239 oder 74 oder anders lautet

lg fan

FaNaTiC schrieb:

unsigned int a = 0145; // <- oktal
unsigned int b = 0257; // <- oktal
unsigned int c = a & b;
cout<<c;

hi

und was muss ich im namen &%/&$/% hinschreiben,damit 00101010 erauskommen kann?

Konrad Rudolph

So, bisher hat aber immernoch niemand in diesem Thread die Anfangsfrage beantwortet, nämlich, wofür 'unsigned' denn nun gut ist. Ich bitte darum, das noch zu tun, die Antwort würde mich nämlich auch interessieren. Bisher kenne ich keinen guten Grund für 'unsigned'.

Konrad Rudolph schrieb:

So, bisher hat aber immernoch niemand in diesem Thread die Anfangsfrage beantwortet, nämlich, wofür 'unsigned' denn nun gut ist. Ich bitte darum, das noch zu tun, die Antwort würde mich nämlich auch interessieren. Bisher kenne ich keinen guten Grund für 'unsigned'.

Nimm mal was einfaches z.B. einen Dateizeiger, warum sollte der signed sein?

Konrad Rudolph

123 schrieb:

Konrad Rudolph schrieb:

So, bisher hat aber immernoch niemand in diesem Thread die Anfangsfrage beantwortet, nämlich, wofür 'unsigned' denn nun gut ist. Ich bitte darum, das noch zu tun, die Antwort würde mich nämlich auch interessieren. Bisher kenne ich keinen guten Grund für 'unsigned'.

Nimm mal was einfaches z.B. einen Dateizeiger, warum sollte der signed sein?

Warum nicht? Es handelt sich eh um eine schlechte Approximation. Meiner Meinung hat man hier mehrere Möglichkeiten der Darstellung, je nach Grad der Abstraktion: man kann ein 'int' nehmen -- oder ein 'FilePointer'. Klar, 'unsigned int' wäre auch eine Möglichkeit, ist IMHO aber unnötig. Man sollte eh die beste Möglichkeit nehmen, also 'FilePointer'.

Konrad Rudolph

Nachtrag: Mir ist natürlich klar, dass die Prozessorarchitektur nunmal vorzeichenlose Typen zur Verfügung stellt. Wenn man also auf Maschinenebene argumentiert, kann man durchaus 'unsigned int' verwenden. Generell programmiert man ja aber auf einer viel höheren Abstraktionsebene.

THX 1138

Was geht schneller bei einem Vergleich "<" ?

Apollon

Wieviel Speicher kann man mit signed addressieren und wieviel mit unsigned?

Konrad Rudolph

THX 1138 schrieb:

Was geht schneller bei einem Vergleich "<" ?

Sollte gleichschnell sein, wenn ich mich nicht irre. Meiner Meinung nach wird in beiden Fällen dieselbe Anzahl an Gattern benötigt, nur dass das erste Gatter jeweils umgekehrte Eingänge besitzt.

Konrad Rudolph

Apollon schrieb:

Wieviel Speicher kann man mit signed addressieren und wieviel mit unsigned?

Hmm. Ist das heutzutage relevant? Wenn der Speicher von 'int' nicht recht nimmt man halt die nächstgrößere Einheit. Dafür ein 'unsigned int' zu verwenden finde ich popelig, denn früher oder später wird man auch damit Probleme haben, man hat das Problem in guter Politiker-Manier also nicht gelöst sondern nur verschoben.

Zum logischen Shiften braucht man z.B. unsigned Datentypen und die ganze
Bit-Logig hat mit dem Vorzeichen-Bit auch nichts am Hut.

Konrad Rudolph

123 schrieb:

Zum logischen Shiften braucht man z.B. unsigned Datentypen und die ganze
Bit-Logig hat mit dem Vorzeichen-Bit auch nichts am Hut.

Was hat das Vorzeichenbit mit Bit-Logik zu tun? Bei mir klappt das alles wunderbar, egal ob mit oder ohne Vorzeichen.

Zum logischen Shift: Wieso? Abgesehen davon implementiert C++ doch eh nur arithmetisches Bitschieben.

Das rechtsschieben von negativen Integern ist nicht festgelegt. Es kann logisch oder arithmetisch geshiftet werden.

Konrad Rudolph

TactX schrieb:

Das rechtsschieben von negativen Integern ist nicht festgelegt.

Das ist mir klar, hat aber mit der Problematik nichts zu tun.

Es kann logisch oder arithmetisch geshiftet werden.

Stimmt, mein Fehler. Logisches Schieben klappt trotzdem mit 'signed int'.

TactX schrieb:

Das rechtsschieben von negativen Integern ist nicht festgelegt. Es kann logisch oder arithmetisch geshiftet werden.

int a = 0xffffffff;
    a  >>= 30;  // Ergebnis: a == -1  // erlaubt oder nicht? (arithmetischer Shift mit richtigem Ergebnis) 
	unsigned int b = 0xffffffff;      // logischer Shift
    b  >>= 30;  // Ergebnis: b == 3

ten

für alles was sich besser mit 'natürlichen zahlen' darstellen darstellen lässt, nimmt man lieber 'unsigned'. beispiel:

int wie_weit_komme_ich (int liter_benzin_im_tank)
{
   if (liter_benzin_im_tank > 30)  /* fehleingabe: zu viel */
      return -1;
   if (liter_benzin_im_tank < 0)   /* fehleingabe: zu wenig */
      return -1; 
   ...
   ... 
}

die zweite überprüfung wäre bei 'unsigned' nicht nötig...

Konrad Rudolph

ten schrieb:

für alles was sich besser mit 'natürlichen zahlen' darstellen darstellen lässt, nimmt man lieber 'unsigned'.

Genau das überzeugt mich ja gerade nicht. Man spart in Deinem Beispiel zwar eine triviale Abfrage, trotzdem könnte man die Funktion aber falsch aufrufen:

wie_weit_komme_ich(-1);

Das eigentliche Problem hier (Modellieren einer natürlichen Zahl) hat man nicht gelöst, man hat lediglich zwei Codezeilen gespart.