Welche Programmiersprachen fürs Web haben Zukunft?

ronny

php ist immer noch sehr inkonsistent und unsicher

python und ruby sind da schon um einiges weiter

besonders was den bereich rapid devlopment und speed angeht

das php so mistig ist, liegt vorwiegend daran, das es aus einer template-engine entwickelt wurde, und anfangs nicht als programmiersprache gedacht war (was "findige" leute nicht gehindert hat es trotzdem zu versuchen, und auch irgendetwas dabei zu bekommen)

minhen

nonN schrieb:

Mit PHP 5.x hat sich einiges verbessert.

Sicher wurde das. Aber eine Websprache die native nicht Unicode unterstützt? Eine moderne Programmiersprache, die keine Namensräume kennt? Was ist das denn bitte? Bei anderen Sprachen ist sowas längst Standard. Bei Perl kann ich sogar in regulären Ausdrücken nach Unicode-Eigenschaften suchen und auf alle Zeichen matchen, die die Unicode-Eigenschaft "Buchstabe" oder "Arabisch" oder "Kyrillisch" oder "Großer Buchstabe" u.s.w haben. PHP wird eigentlich erst mit der noch nicht erschienenen Version 6 interessant. Aber auch das wird wohl wenig dagegen helfen, dass unter "Quick and Dirty" im Wörterbuch "siehe PHP" steht :p
Aber immerhin ist das ein Punkt, der konsistent bei PHP ist. Sowohl die Sprache als auch deren häufigste Verwendung ist quick and dirty

ronny

das quick sollte man weglassen

in python/ruby bin ich quicker als in php (und nebenbei auch noch sauberer)

tfa

nonN schrieb:

Ich würd mal gerne Anfügen, dasmit PHP 5 die schnellste Datenbankapplikation entwickelt wurde. Schneller als die mit C/JSP und Konsorten

Verrätst Du uns auch, welche Applikation das sein soll?
Meinst Du die Schnelligkeit der Applikation an sich oder die Schnelligkeit
der Entwicklung?

tfa

Levare

Ey, hört mal auf mich zu verwirren. Hab mir jetzt ein Buch zu Ruby on Rails und eins zu Python bestellt. Ich will das nicht schon wieder bereuen müssen ...

ronny

für beide braucht man nicht unbedingt bücher

es gibt da ein paar wunderbare texte und lern-tuts online

nonN

tfa schrieb:

nonN schrieb:

Ich würd mal gerne Anfügen, dasmit PHP 5 die schnellste Datenbankapplikation entwickelt wurde. Schneller als die mit C/JSP und Konsorten

Verrätst Du uns auch, welche Applikation das sein soll?
Meinst Du die Schnelligkeit der Applikation an sich oder die Schnelligkeit
der Entwicklung?

tfa

ach das war in nem ct db contest
http://www.heise.de/ct/dbcontest/teilnehmer.shtml

und die leuts hatten angeblich ziemlich viel drauf

In einem kürzlich veröffentlichten Datenbank-Contest der Zeitschrift c't ist - vielleicht etwas überraschend - eine Lösungsvariante mit PHP auf MySQL unter Linux mit der mit Abstand besten Performance (gegenüber Varianten in Java, C++ und anderen Sprachen) als Sieger hervorgegangen. Dabei wurde der oben erwähnte alternative PHP Cache (APC) eingesetzt.

Reyx

dEUs schrieb:

ASP? Sicher nciht.
Wenn dann ASP.NET

Sorry, meinte ich natürlich
Das .NET verschlucke ich irgendwie immer bei all dem .NET-Zeugs

Levare

Mal ne komplette Noob-Frage: Warum werden derartige Sprachen nicht mit ihren Funktionen und Möglichkeiten zu EINER EINZIGEN vereint? Natürlich nur auf das Nötigste reduziert, versteht sich ...

tntnet

Levare schrieb:

Mal ne komplette Noob-Frage: Warum werden derartige Sprachen nicht mit ihren Funktionen und Möglichkeiten zu EINER EINZIGEN vereint? Natürlich nur auf das Nötigste reduziert, versteht sich ...

Das versuchen doch alle, die eine neue Programmiersprache entwickeln. Fast jede neue Sprache soll das non-plus-ultra sein und alle sollen ihren alten Code wegwerfen und in der neuen Sprache neu schreiben.

Warum gibt es nicht einfach nur genau eine Programmiersprache, ein Betriebssystem, ein Automodell und ein Schokoladenriegel. Da steht man dann auch nicht mehr so hilflos im Supermarkt und fragt sich, welcher Riegel denn der beste ist.

Tntnet

r0nny schrieb:

für beide braucht man nicht unbedingt bücher

es gibt da ein paar wunderbare texte und lern-tuts online

Hast du zufällig ein paar empfehlenswerte Links zur Hand?

Levare

tnt, bei Schokoriegeln will ich aber Abwechslung und will sie auch nicht als Werkzeug einsetzen. Ein Betriebssystem würde mir auch vollkommen reichen, sofern damit ALLES möglich ist. Und auch beim Auto reicht es mir, wenn ich KOMFORTABEL darin fahre und mein Ziel erreiche. Abgesehen davon muss ich nicht jedes Mal das Autofahren neu erlernen, oder das Essen eines Schokoriegels, was aber mit den unzähligen Programmiersprachen der Fall ist. Wenn es eine komfortable gibt, die alles kann, dann ist ja gut. Aber anscheinend reicht ja Ruby on Rails schon wieder nicht. Nein, ich muss auch Python oder sonstwas dazu lernen ...

Levare schrieb:

Abgesehen davon muss ich nicht jedes Mal das Autofahren neu erlernen, oder das Essen eines Schokoriegels, was aber mit den unzähligen Programmiersprachen der Fall ist.

warum sind wohl viele programmiersprachen ähnlich ???

PHP is ja nix andres als ne miserable Perl-Nachmachung (zumindest wars anfangs so)

Levare schrieb:

Wenn es eine komfortable [Pragramiersprache] gibt, die alles kann, dann ist ja gut.

gibt es aber nicht weil es einfach zu viele unterschiedliche Anwendungsbereiche gibt
man kann webanwedungen einfach nicht mit fitness-studio-management-software usw. vergleichen

ac*d

Genug PHP gemobbt:

tfa schrieb:

Hoffentlich nicht.

Kannst du das auch begründen?
Und komm mir nicht mit Sicherheit, da das nicht an PHP selbst liegt sondern an der Programmierung! Geben wir halt auch C++ die Schuld für Buffer-Overflows und Co.

Ich denke, dass auf jedenfall Java (bzw. JSP und Servlets) eine wichtige Rolle spielen.

Ansonsten ist auch PHP 5 (bzw. bald PHP 6 u. a. mit Unicode und Namespaces) und Ruby gut dabei. Seit PHP 5 hat sich PHP zumindest sehr viel weiterentwickelt, auch das Klassenkonzept.

Für Perl sehe ich nicht die Web-Zukunft, obwohl es keine schlechte "Websprache" ist (wurde ja ursprünglich nicht fürs Web entwickelt).

Ehrlich gesagt kenne ich Phyton nicht besonderslich. Ich weiß nur dass Google u. a. Phyton einsetzt

Meine meiste Hoffnung setze ich jedoch in Java (JSP/Servlets) und PHP (siehe die ganzen Firmen die nun mit PHP kooperieren: Oracle, IBM, Microsoft).

ten

g00k schrieb:

PHP is ja nix andres als ne miserable Perl-Nachmachung (zumindest wars anfangs so)

php ist 'besseres' perl.
deshalb hat es auch perl weitestgehend verdrängt bei der webprogrammierung...

was heisst weitestgehend ?
Perl ist absolut nicht mehr relevant.
PHP ist und bleibt bei Webprogrammierung erste Wahl.

ronny

php hat perl nur verdrängt, weil der einstieg so einfach ist, das es jeder idiot hinbekommt (u.a. einer der gründe für die masse an schlecht programmierten php anwendungen)

technisch gesehen sind ruby oder python die erste wahl, da es dort richtig tolle frameworks gibt, und sie programmierer wesentlich besser unterstüzen als php das tut (und den designern setzt man sowiso nur template-engines vor)

bei perl habe ich ein paar bedenken, da es im moment viel zu leicht ist, unlesbaren code zu erstellen, und das klassenkonzipt eher ein hack ist

ab version 6 sollte es aber auch da wieder intressant sein

tim3d

Hast du zufällig ein paar empfehlenswerte Links zur Hand?

Die besten Links zum Start mit Django

Das erste Buch zu Django erscheint Ende März: siehe Amazon. Es stammt von den Entwicklern des Python-Webframeworks.

Zu Ruby on Rails ist gerade ein sehr interessantes Buch erschienen, in dem beschrieben wird wie ein Digg-Clone mit RoR programmiert und implementiert wird. Hier gibt es ein tolles Einstiegstutorial aus dem Buch, und hier kann man ca. 150 Seiten als Probekapitel erhalten.

Django bietet gegenüber Ruby on Rails den Vorteil, dass ein sehr komfortables Admin-Interface für die eigene Webapplikation automatisch generiert wird. Nach Definition und Installation des Datenbankschemas kann sofort bzw. parallel mit der Eingabe von Daten begonnen werden. Bei der Auswahl eines Hosters für die Django-Site sollte man darauf achten, dass Apache mit mod_python läuft und ein Shell-Zugang mit dabei ist.

@tim3d
Vielen Dank!